Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel. - Pagina 6

system · 22 april 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn meer dan genoeg bronnen. Alleen wilt u niet weten van een bepaalde groep bronnen (nl. de christelijke) en schuift u die als onbelangrijk af. Mijns inziens heeft u tot op heden nog altijd niet uw criteria uitgelegd waarom u dat doet.

Als u het hebt over christelijke bronnen zoals Irenaeus van Lyon, Eusebius en anderen dan zeg ik dat dit meer apologeten zijn dat betrouwbare bronnen.
Een bron die ik wel zou accepteren Papias van Hiërapolis. Maar tot nu toe hebben we allen citaten van Papias door Eusebius. Papias schrijft vroeg en heeft contacten-zo laat Eusebius Papias zeggen- met mensen die de apostelen kenden.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

Ik begin het steeds moeilijker te hebben met discriminaties in het Katholiek Geloof:
er hebben wie weet hoeveel miljoenen mensen geleefd voor Christus' geboorte, leven en dood...
zijn die dan allemaal verdoemd geweest of ten minste in een voorgeborgte terecht gekomen... waarom? Wat hadden die misdaan om nooit het Eeeuwig Licht te kunnen aanschouwen, wat het ultieme doel is van een Christen Mens?

Eerste zin is al grondig fout. Dit is geen "katholieke discriminatie", maar het gaat over de christelijke heilsleer die katholieken delen met orthodoxen, oud-oostersen, anglicanen en de meeste protestanten.

Zullen de rechtvaardigen die Jezus niet hebben gekend nooit Gods heerlijkheid zien? De Kerk stelt helemaal niet dat ze daarvan uitgesloten zijn. Wel menen theologen dat zij tijdelijk "verblijven" in een rustwekkende en verkwikkende "plaats" maar nog niet deel hebben aan de volle heerlijkheid. Op de Jongste Dag zullen ook zo deel hebben aan het oordeel en opgenomen worden onder Gods heiligen.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u het hebt over christelijke bronnen zoals Irenaeus van Lyon, Eusebius en anderen dan zeg ik dat dit meer apologeten zijn dat betrouwbare bronnen.
Een bron die ik wel zou accepteren Papias van Hiërapolis. Maar tot nu toe hebben we allen citaten van Papias door Eusebius.

Ik heb het over de geschriften van de apostelen.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

en ook dit nog... in de Goede oude Mechelse Cathechismus die ik in het basis- en lager- secundair heb moeten van buiten leren... (zowel in het Frans als in het Vlaams) en soms zelfs moest aanhoren in allerlei voorberidingen op Communie, Vormsel, etc... staat dat er voor een doodzonde drie voorwaarden moeten vervuld zijn... alle drie samen... t.t.z. wetens, willens en met het inzicht kwaad te doen... (hier enkel NL aangehaald, niet het F)...
wie van die arme drommels van voor Christus wist het, wilde het en had het inzicht kwaad te doen...???? of wie van die foeutussen of babies???

Ook voor Jezus' komst waren er mensen die willens nillens kwaad deden. Aan God iedereen te oordelen over de diepste motieven van iedereen. Niet aan ons.

system · 22 april 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het over de geschriften van de apostelen.

Ik zei u toch in mijn vorige posting dat de evangelies een reden is voor mij om aan te nemen dat er een grote kans bestaat dat Jezus heeft bestaan.
Maar -ik moet steeds herhalen- de evangelies zijn vrij laat geschreven op basis van (late) mondelinge getuigen. We bezitten ook de originele teksten niet. De oudste codexen dateren uit latere eeuwen. De Codex Sinaïticus bevat bevoorbeeld het laatste hoofdstuk van Marcus niet. Welke is de eerste tekst van Mattheus of van Marcus? We weten het niet. Heeft Jezus dat wel allemaal gezegd? Wat is waar van de teksten, wat niet? En zo maken sommigen de sprong: is Jezus wel waar?? Ik maak die sprong dus niet.

lombas · 22 april 2007, 11:35

lombas · 22 april 2007, 11:37

1handclapping · 22 april 2007, 11:39

De Paus is onfeilbaar en de schakel bij uitstek tussen "De mens" en "God".
Hetzelfde geldt men name voor Jeanne d'Arc, Godfried van Bouilon, Mohammed, President Bush , President Ahimejad en "The Blues Brothers" :
een missie in opdracht van God is geen kattepis. In Virginia Tech kunnen ze er van meespreken, ook daar was er iemand die Jezus gelijke was bezig met een missie van God ten bate van de verdrukten der aarde.

Ook op dit forum worden er heilsboodschappen gepredikt : indien alle mensen hun "plaats" maar zouden kennen en er braaéf zouden blijven wonen wordt deze wereld een paradijs & hebben we geen nood aan een "voorgeborchte", "hemel" of "hel"..

Geen gezijk, iedereen rijk (verkiezingslogan voor een nog nieuwere politieke partij).

liberalist_NL · 22 april 2007, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Aeneas en Anchises?

lombas · 22 april 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Aeneas en Anchises?

Ga uit mijn zonlicht.

liberalist_NL · 22 april 2007, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ga uit mijn zonlicht.

Als ik ergens slecht in ben, is het het identificeren van taferelen.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zei u toch in mijn vorige posting dat de evangelies een reden is voor mij om aan te nemen dat er een grote kans bestaat dat Jezus heeft bestaan.
Maar -ik moet steeds herhalen- de evangelies zijn vrij laat geschreven op basis van (late) mondelinge getuigen. We bezitten ook de originele teksten niet. De oudste codexen dateren uit latere eeuwen. De Codex Sinaïticus bevat bevoorbeeld het laatste hoofdstuk van Marcus niet. Welke is de eerste tekst van Mattheus of van Marcus? We weten het niet. Heeft Jezus dat wel allemaal gezegd? Wat is waar van de teksten, wat niet? En zo maken sommigen de sprong: is Jezus wel waar?? Ik maak die sprong dus niet.

M.a.w. u schrijft de christelijke bronnen af. Nogal merkwaardig, daar we nog steeds niet weten op basis van welke criteria u dat eigenlijk doet.

De evangeliën zijn vroeger geschreven dan de modernistische theologie aanneemt. Al eerder schreef ik daarover:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=52
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=31

1handclapping · 22 april 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Aeneas en Anchises?

Alex en Diogenes !

1handclapping · 22 april 2007, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dolle Kervel

lombas · 22 april 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als ik ergens slecht in ben, is het het identificeren van taferelen.

Alexander de Grote bezocht eens Diogenes van Sinope, die alles mocht vragen omdat hij zo'n groot wijsgeer was. Diogenes antwoordde: "Wilt u alstublieft uit de weg gaan, want u beneemt me mijn zonlicht."

liberalist_NL · 22 april 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Alexander de Grote bezocht eens Diogenes van Sinope, die alles mocht vragen omdat hij zo'n groot wijsgeer was. Diogenes antwoordde: "Wilt u alstublieft uit de weg gaan, want u beneemt me mijn zonlicht."

Ach zo...

lombas · 22 april 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Dolle Kervel

Kervelsoep - niet voor iedereen!

1handclapping · 22 april 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. u schrijft de christelijke bronnen af. Nogal merkwaardig, daar we nog steeds niet weten op basis van welke criteria u dat eigenlijk doet.

De evangeliën zijn vroeger geschreven dan de modernistische theologie aanneemt. Al eerder schreef ik daarover:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=52
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=31

Met een open geest en altijd bereid om iets nieuws te vernemen spoedde ik me aldus naar Uw berichten - U heeft het over één bron die linguistisch tot de conclusie komt dat de evangeliën geschreven werden door mensen die Jezus gekend hebben. Nou.. elke eerstejaars student die "Historische Kritiek" in zijn programma heeft zal deze wetenschap naar waarde schatten.

Ik ben al een wijle gefascineerd door het feit dat het ganse "Messiasverhaal" quasi in detail volgens diverse bronnen gedateerd is voor de "Christelijke Jezusversie" het licht zag. Dat zou mlaken dat ofwel de datering van Jezus fout is, ofwel dat de religie inderdaad op een geheel van legenden gebazeerd is en "Jezus" een geconstrueerde figuur is.

Op zich is dit vanzelfsprekend irrelevant - er is met Constantijn de Grote een wereldgodsdienst ontstaan, met roots in het jodendom, maar voor de rest er totaal los van. Waar de "originele" Christenen eigenlijk joden waren en binnen de joodse tradities hun "godsdienstbeleving" hadden is de religie ten tijde van de "romeinse staatsgodsdienst" heel andere koek idem dito voor de godsdienst van de ierse "germanenbekeerders" en de latere "kathedraalbouwers".

Beelden van een "Sportpalast" vol met "Evangelische Christenen" is intussen voor mij een ware gruwel, die slechts overtroffen wordt door een twaalfjarige die onder het zingen van religieuze liederen een man zijn hoofd afhakt. Je zou er misantroop van worden !

liberalist_NL · 22 april 2007, 11:59

OK, nu we dit spelletje toch doen, benoem dit:

lombas · 22 april 2007, 12:03

Gaat dat niet over die madam van Tarquinius die verkracht was?

22 april 2007, 11:35	#106
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	__________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 april 2007, 11:37	#107
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	__________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 april 2007, 11:39	#108
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	De Paus is onfeilbaar en de schakel bij uitstek tussen "De mens" en "God". Hetzelfde geldt men name voor Jeanne d'Arc, Godfried van Bouilon, Mohammed, President Bush , President Ahimejad en "The Blues Brothers" : een missie in opdracht van God is geen kattepis. In Virginia Tech kunnen ze er van meespreken, ook daar was er iemand die Jezus gelijke was bezig met een missie van God ten bate van de verdrukten der aarde. Ook op dit forum worden er heilsboodschappen gepredikt : indien alle mensen hun "plaats" maar zouden kennen en er braaéf zouden blijven wonen wordt deze wereld een paradijs & hebben we geen nood aan een "voorgeborchte", "hemel" of "hel".. Geen gezijk, iedereen rijk (verkiezingslogan voor een nog nieuwere politieke partij). __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

22 april 2007, 12:03	#120
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Gaat dat niet over die madam van Tarquinius die verkracht was? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 april 2007, 11:59	#119
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	OK, nu we dit spelletje toch doen, benoem dit: