Was het Christendom een remedie voor multiculturele chaos? - Pagina 6

Darwin · 11 april 2004, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

filosoof, ik heb eens liggen zoeken op die Valentinus en al wat ik vind is dat hij ergens in de buurt van Carthago zou geboren zijn, dat hij carrière maakte in Alexandrië en dat hij een mislukte gooi gedaan heeft naar de post van Bisschop van Rome. Daar moest men hem zo niet omdat hij nogal dweepte met het Gnosticisme, een beweging die leerde dat slechts een beperkte groep van mensen, de échte 'kenners' zeg maar, zou 'voorbestemd' zijn om tot het 'Rijk Gods' of zoiets toe te treden. Hij is naar het schijnt ook de bedenker van een hele ingewikkelde theorie over het ontstaan van de wereld (met een "demiurg" en 30 "aeonen" en wat weet ik nog allemaal), waar je ofwel van gaat zweven of anders hoofdpijn van krijgt als je het probeert te begrijpen.

http://www.apologetique.org/nl/recen...geschrifte.htm
http://www.theosofie.net/onlineliter...istorisch.html
http://www.ntcanon.org/Valentinus.shtml

Maar nergens vind ik dat hij de eerste verzameling van evangelische geschriften heeft tot stand gebracht.

(interessante links!)
Ik vond dat op meer dan een gnostische site (er schijnen nog altijd gnostici actief te zijn, ondanks het feit dat ze het onderspit moesten delven tegen Irenaeus, bisschop van Lyon (en afvallige? leerling van Valentinus!) in de strijd om de orthodoxie van de leer en de teksten....in die vroege periode van de kerk

Uiteindelijk werd de eerste bijbel bijeengesprokkeld uit wat het Vaticaan had aan teksten, gebaseerd op een tekst uit de vroege 4° eeuw, die veel bevatte van de teksten van Valentinus, met de nodige aanpassingen aan het dogma, uiteraard(!), door Hiëronymus. Dit geldt enkel voor de evangelies: het OT werd gerecupereerd door Hiëronymus uit een latijnse vertaling van de septuagint (zélf reeds een vertaling uit het Grieks naar het Aramees), de zgn "latina"

kijk oa eens op http://www.gnosis.com (maar enkel als curiosum)
Valentinus werd in elk geval niet van in den beginne als ketter beschouwd, wat wél het geval was voor de Arianen, waar Mohammed waarschijnlijk zijn mosterd ging halen.
(hij werd op het einde wel verketterd)

kijjk misschien hier eens: http://www.gnosis.org/ en hier:http://<br /> http://www.earlychris...speltruth.html
Om het niet eenvoudiger te maken:
http://www.coptic.net/
de Kopten zijn er fier op, de ariaanse ketterij zo grondig bestreden te hebben, maar sloten zich uiteindelijk toch liever bij de byzantijnse leer dan bij de romeinse leer aan
NB De Vandalen die Europa binnen vielen schijnen zich beroepen te hebben op het arianisme, maar ik denk niet dat er veel sporen van gebleven zijn
Denk er dan ook nog over dat Byzantium en Rome er 1000 jaar ruzie over gemaakt hebben, over wie nu de "juiste" interpretatie en teksten" had....(Byzantium heeft die bijbel van Hiëronymus niet aanvaard)

Voor de geschiedenis etc is dat allemaal natuurlijk wel leuk en interessant om weten.

Maar ik begin mij toch meer en meer de vraag te stellen:

"Heb je dat allemaal nodig om een goed mens te zijn?"

Zouden we misschien niet beter al die troep collectief op de mestvaalt van de geschiedenis werpen?

Als godsdienst dan niet nodig is om een goed mens te worden, hebben de feiten dan nog niet overtuigend genoeg uitgewezen dat het de mensheid meer kwaad dan goed brengt?

filosoof · 11 april 2004, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

(interessante links!)
Ik vond dat op meer dan een gnostische site (er schijnen nog altijd gnostici actief te zijn, ondanks het feit dat ze het onderspit moesten delven tegen Irenaeus, bisschop van Lyon (en afvallige? leerling van Valentinus!) in de strijd om de orthodoxie van de leer en de teksten....in die vroege periode van de kerk

Uiteindelijk werd de eerste bijbel bijeengesprokkeld uit wat het Vaticaan had aan teksten, gebaseerd op een tekst uit de vroege 4° eeuw, die veel bevatte van de teksten van Valentinus, met de nodige aanpassingen aan het dogma, uiteraard(!), door Hiëronymus. Dit geldt enkel voor de evangelies: het OT werd gerecupereerd door Hiëronymus uit een latijnse vertaling van de septuagint (zélf reeds een vertaling uit het Grieks naar het Aramees), de zgn "latina"

kijk oa eens op http://www.gnosis.com (maar enkel als curiosum)
Valentinus werd in elk geval niet van in den beginne als ketter beschouwd, wat wél het geval was voor de Arianen, waar Mohammed waarschijnlijk zijn mosterd ging halen.
(hij werd op het einde wel verketterd)

kijjk misschien hier eens: http://www.gnosis.org/ en hier:http://<br /> http://www.earlychris...speltruth.html
Om het niet eenvoudiger te maken:
http://www.coptic.net/
de Kopten zijn er fier op, de ariaanse ketterij zo grondig bestreden te hebben, maar sloten zich uiteindelijk toch liever bij de byzantijnse leer dan bij de romeinse leer aan
NB De Vandalen die Europa binnen vielen schijnen zich beroepen te hebben op het arianisme, maar ik denk niet dat er veel sporen van gebleven zijn
Denk er dan ook nog over dat Byzantium en Rome er 1000 jaar ruzie over gemaakt hebben, over wie nu de "juiste" interpretatie en teksten" had....(Byzantium heeft die bijbel van Hiëronymus niet aanvaard)

Voor de geschiedenis etc is dat allemaal natuurlijk wel leuk en interessant om weten.

Maar ik begin mij toch meer en meer de vraag te stellen:

"Heb je dat allemaal nodig om een goed mens te zijn?"

Zouden we misschien niet beter al die troep collectief op de mestvaalt van de geschiedenis werpen?

Als godsdienst dan niet nodig is om een goed mens te worden, hebben de feiten dan nog niet overtuigend genoeg uitgewezen dat het de mensheid meer kwaad dan goed brengt?

Ik ben atheïst, dus, mij niet gelaten, als de opruiming dan wel collectief, en niet selectief gebeurt!

schaveiger · 11 april 2004, 21:11

Darwin schreef:
Voor de geschiedenis etc is dat allemaal natuurlijk wel leuk en interessant om weten.

Maar ik begin mij toch meer en meer de vraag te stellen:

"Heb je dat allemaal nodig om een goed mens te zijn?"

Zouden we misschien niet beter al die troep collectief op de mestvaalt van de geschiedenis werpen?

Als godsdienst dan niet nodig is om een goed mens te worden, hebben de feiten dan nog niet overtuigend genoeg uitgewezen dat het de mensheid meer kwaad dan goed brengt?

Natuurlijk heb je dat niet nodig om een goed mens te zijn. In feite veroorzaakt religie meer goed dan kwaad omdat het aangewend word als middel voor het verwerven van macht en dominatie.
Dit kan men trouwens al van in de eerste bladzijden van het OT bemerken, m.n. de Genesis, waar op de zesde dag de mens samen met de dieren geschapen wordt en een paar bladzijden verder krijgt Adam een speciale beurt. Hier kan je het onstaan van het judaîsme veronderstellen, het uitverkoren volk. Trouwens de ganse bijbel is afgestemd op de nazaten van Adam, over de anderen wordt niet meer gerept, because menu fretin....

ufonaut · 18 oktober 2004, 16:45

Ik woon in Nederland, en ben geinteresseerd in het boek van F. Vermeiren. Wie kan mij er op korte termijn aan helpen. Maar ik heb begrepen dat het boek al enige tijd is uitverkocht.
Mocht iemand het toevallig nog tegenkomen of weten waar nog een exemplaar voorradig is, dan wel zijn eigen exemplaar wil verkopen: Gaarne even een mailtje naar <[email protected]>

democratsteve · 21 oktober 2004, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ufonaut

Ik woon in Nederland, en ben geinteresseerd in het boek van F. Vermeiren. Wie kan mij er op korte termijn aan helpen. Maar ik heb begrepen dat het boek al enige tijd is uitverkocht.
Mocht iemand het toevallig nog tegenkomen of weten waar nog een exemplaar voorradig is, dan wel zijn eigen exemplaar wil verkopen: Gaarne even een mailtje naar <[email protected]>

Heb je een mailtje gestuurd.
Toch nog even antwoorden op de vraag van Filosoof of de apostelen wel konden schrijven?
Wees maar zeker van wel.
Van vissers mag je aanemen dat ze niet konden schrijven in die tijd, maar het is nog steeds een wijdverbreid misverstand dat de apostelen bijna allemaal vissers waren. De "vissers" waarvan sprake in het NT zijn géén vissers die vis vangen, maar "zij die vissen naar kennis!

Wreker · 18 november 2004, 00:05

Een kluifje speciaal voor de vader van alle filosofen:[font=Times Roman]

[/font]

[font=Times Roman]"Vanaf 325 werden de aanhangers van het Arianisme vervolgd en 297 jaren later, in 622, vluchtte de Ariaan Mohammed uit Mekka."

uit
[/font]

[font=Times Roman]
[/font]

[font=Times Roman]HEEFT KEIZER KAREL DE GROTE OOIT GELEEFD?[/font] [font=Times Roman]door[/font] [font=Times Roman]H. Feikema

[/font] [font=Times Roman][/font]

[font=Times Roman]
[/font]

[font=Times Roman]te lezen op de site [/font]

[font=Times Roman]http://www.prometheus-delft.org/inte...e%20Grote.html[/font]

[font=Times Roman] [font=Arial]
[font=Arial Black]
[/font][/font][/font]En nu een tijdje braaf zijn he filo.

11 april 2004, 21:11	#103
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Darwin schreef: Voor de geschiedenis etc is dat allemaal natuurlijk wel leuk en interessant om weten. Maar ik begin mij toch meer en meer de vraag te stellen: "Heb je dat allemaal nodig om een goed mens te zijn?" Zouden we misschien niet beter al die troep collectief op de mestvaalt van de geschiedenis werpen? Als godsdienst dan niet nodig is om een goed mens te worden, hebben de feiten dan nog niet overtuigend genoeg uitgewezen dat het de mensheid meer kwaad dan goed brengt? Natuurlijk heb je dat niet nodig om een goed mens te zijn. In feite veroorzaakt religie meer goed dan kwaad omdat het aangewend word als middel voor het verwerven van macht en dominatie. Dit kan men trouwens al van in de eerste bladzijden van het OT bemerken, m.n. de Genesis, waar op de zesde dag de mens samen met de dieren geschapen wordt en een paar bladzijden verder krijgt Adam een speciale beurt. Hier kan je het onstaan van het judaîsme veronderstellen, het uitverkoren volk. Trouwens de ganse bijbel is afgestemd op de nazaten van Adam, over de anderen wordt niet meer gerept, because menu fretin.... __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

18 oktober 2004, 16:45	#104
ufonaut Vreemdeling Geregistreerd: 18 oktober 2004 Berichten: 1	oproep: wie kan mij helpen aan Vermeiren's boek Ik woon in Nederland, en ben geinteresseerd in het boek van F. Vermeiren. Wie kan mij er op korte termijn aan helpen. Maar ik heb begrepen dat het boek al enige tijd is uitverkocht. Mocht iemand het toevallig nog tegenkomen of weten waar nog een exemplaar voorradig is, dan wel zijn eigen exemplaar wil verkopen: Gaarne even een mailtje naar <[email protected]>

18 november 2004, 00:05	#106
Wreker Staatssecretaris Geregistreerd: 2 november 2004 Berichten: 2.752	Een kluifje speciaal voor de vader van alle filosofen:[font=Times Roman] [/font] [font=Times Roman]"Vanaf 325 werden de aanhangers van het Arianisme vervolgd en 297 jaren later, in 622, vluchtte de Ariaan Mohammed uit Mekka." uit [/font] [font=Times Roman] [/font] [font=Times Roman]HEEFT KEIZER KAREL DE GROTE OOIT GELEEFD?[/font] [font=Times Roman]door[/font] [font=Times Roman]H. Feikema [/font] [font=Times Roman][/font] [font=Times Roman] [/font] [font=Times Roman]te lezen op de site [/font] [font=Times Roman]http://www.prometheus-delft.org/inte...e%20Grote.html[/font] [font=Times Roman] [font=Arial] [font=Arial Black] [/font][/font][/font]En nu een tijdje braaf zijn he filo.