Wie komt naar de conferentie op 28 oktober? - Pagina 6

solidarnosc · 24 oktober 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik vraag mij af hoe jullie een massapartij willen opbouwen als enkel echte fabrieksarbeiders blijkbaar goed genoeg zijn.

nogal paradoxaal trouwens: langs de ene kant beweren dat al wie in loondienst werkt eigenlijk arbeider is, om daarna te beginnen vechten over wie nu het meeste echte arbeiders heeft.

en dan maar mekkeren dat er geen linkse eenheid is.

Echte fabrieksarbeiders. Ge weet best dat het concept "arbeider" helemaal niets te maken heeft met de plaats waar men werkt maar de manier waarop men zijn geld verdient.

Proletariër · 24 oktober 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Echte fabrieksarbeiders. Ge weet best dat het concept "arbeider" helemaal niets te maken heeft met de plaats waar men werkt maar de manier waarop men zijn geld verdient.

Jonas Elossov · 24 oktober 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Mooie arbeiderspartij trouwens waarvan meer dan 2/3 bestaat uit kleinburgerlijke studentjes.

Ik veronderstel dat je het hebt over LSP...

Ten eerste stel ik sterk jou cijfer in vraag wat studenten betreft, en dan zeker het klein-burgerlijke karakter. Als het bij sommigen al van familiale afkomst zo zou zijn, zal het wat hun politieke kant van de zaak snel over zijn - wij zijn niet bepaald een organisatie waar anarchistoïde individuen noch klein-burgerlijke intellectuelen goed zouden kunnen gedijen...

Wat mezelf betreft: mijn vader was leraar en heeft sinds kort een ziekteuitkering, mijn moeder was leerkrachte, boekhoudster en is nu zelfstandige... Dus misschien aan moederszijde wat kleinburgerlijke invloed, maar om op die basis iemand als klein-burgerlijk te omschrijven...

Trouwens; LSP heeft - naar ik weet - zichzelf nog nooit uitgeroepen als arbeiderspartij! Volgens mij is LSP een socialistische leninistische voorhoede partij, met bijgevolg een centrale oriëntatie op de arbeidersbeweging. Dat is wel een serieuze nuance; nietwaar...

pinbag · 24 oktober 2006, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik denk dan direct aan "Hannah Arendt" ze heeft een goede synthese, waaraan je kunt afmeten waneer je arbeid vericht of werk.

Vertel eens: ik ben wel nieuwschierig of ik volgens Hannah écht werk?

Ken je het spreekwoord "Le train de vie"

De arbeid die je levert is gericht op overleven = Onrechtstreeks een prestatie verichten zodanig dat je uzelf en (gezin) kunt onderhouden (directe behoeften bevrediging).

Verder worden er geen duurzame goederen gemaakt ( waarom = omdat ze dienen voor directe behoeftenbevrediging)

Met "le train de vie" bedoel ik dat je geconditioneerd arbeid vericht = het is repetetief om onmiddelijk te voorzien in uw leefonderhoud.

Je kunt anders ook zeggen dat je slaaf geworden ben van de maatschapij.

------------
Nu waneer je "de paralel" trek dat deze vorm van "geen meerwaarde produceren" ergens zijn grondstoffen moet vandaan halen, dan lijkt het sterk op dat we niet slim bezig zijn als maatschapij.

En de geschiedenis geeft genoeg aan dat arbeiders soms worden bekeken als (slaven,dronen) arbeid(vee), dus daarom ben ik voorstander dat iedereen die arbeid vericht en zich mag rekenen tot de lagere klasses zich terecht arbeider mag noemen en zijn stem moet laten horen.

Om zichzelf te onvoogden,want zonder stem word deze klasse gepatarnaliseerd.

Het is dus een constante strijd volgens mijn opvatting.

Nu ik verkondig "niet de waarheid" ectra... maar ik kan me wel vinden in deze synthese.

Maar ik raad je toch aan om "The human Condition" van haar te lezen want wat je hierboven leest is een eigen gemaakte synthese. (Ik heb geen floppy disk in mijn voorhoofd,

die alles leterlijk uitspuwt zoals het in zwart wit staat in een boek.)

pinbag · 24 oktober 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Echte fabrieksarbeiders. Ge weet best dat het concept "arbeider" helemaal niets te maken heeft met de plaats waar men werkt maar de manier waarop men zijn geld verdient.

*Doeme* ik maak het altijd te moeilijk.

solidarnosc · 24 oktober 2006, 20:24

Kop GVA.

Stevaert mag bijdrage leveren aan partijprogramma PvdA

Ik dacht even heel even....

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

http://www.15decemberbeweging.be/ lijkt me veel interessanter en lijkt me ook in staat veel meer mensen te verenigen tegen de neo-liberale politiek. Lees ook: http://www.indymedia.be/nl/node/4998

CAp is zich bewust van het belang van de 15decemberbeweging en heeft er daarom ook een artikel aan gewijd op hun website.

Van obstructie kan men ons moeilijk beschuldigen.

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Misschien moeten we maar genoeg links-nationalististen zien op te trommelen. Geen beter tegengewicht tegen de Trotsen.

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Stuur dan minstens een waarnemer...

Ik denk dat er genoeg waarnemers aanwezig zullen zijn, ook van PVDA natuurlijk. Bij de laatste provinciale vergadering in Limburg kregen we trouwens een paar mensen van PVDA op bezoek. We hebben Harry De Wit gelukgewenst met zijn zetel in Genk.

Het gesprek was hoopgevend, laten we elkaar even de ruimte gunnen en niet meteen weer van leer trekken.

solidarnosc · 24 oktober 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor nen Van Duppen zou ik met alle plezier stemmen, want ik weet dat diene mens met volle overtuiging doktoorke speelt om de minder kapitaalkrachtige zieke mensen te genezen. In dat opzicht beschouw ik dienen doktoor niet alleen als een toffe peer, maar als een objectieve bondgenoot van en zelfs deel van de werkende klasse.
En no offence, alle respect voor de gedrevenheid van de ALS kameraden, maar ik denk dat op dit moment één pvda doktoor dus wel degelijk meer impact heeft dan twintig studenten van de LSP.

Het is maar hoe men het bekijkt. Dirk Van Duppen is recent verkozen in een district en is relatief gekend bij heel wat mensen. Dat kan uiteraard geen enkele ALS lid zeggen (op onze King Hagar na misschien

), hoewel laat ons wel eerlijk wezen. ALS'ers hebben in het verleden regelmatig een behoorlijk grote impact gehad op strijdbewegingen aan universiteiten en hogescholen en dit kon onmogelijk zonder enige achterban en vertrouwen van medestudenten. Ik denk met name aan onze anti-fascistische campagnes. Men kan meewarig doen over studentjes en studentenpolitiek maar we hebben altijd een link gelegd met concrete problemen van het personeel en van werkenden tout-court. Daarmee koopt men direct misschien niet zoveel maar veel van die "studentjes" zijn ondertussen groter geworden en er komen er steeds meer bij. Hoe is de PVDA trouwens ontstaan remember. Toch ook in het studentenmilieu zeker!

Van de nonnekes wist men ook dat ze met volle overtuiging nonneke speelden om de minder kapitaalkrachtige zieke mensen te genezen. In Brugge stond een heel kliniek vol nonnekes. Allemaal goed en wel, respect voor de nonnekes, maar dit vind ik geen basis om een politieke beweging uit te bouwen. In zekere zin begint de PVDA waarmee de SP.a geëindigd is nml. dienstbetoon.

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Zou PVDA zijn naam moeten laten vallen en zich onder de koepel EAP laten vatten?

Ik denk dat de discussie hier een beetje ontaard is. CAP is een initiatief, net als de 15decemberbeweging, maar dan een initiatief dat electorale deelname niet uitsluit.
CAP is voorts zeker geen 'koepel' die de bedoeling heeft alle anderen te 'overkoepelen'. Dat zou ook niet kunnen.

Verder hebben wij nergens gezegd dat PVDA zijn naam moet laten vallen. Dat is een groot misverstand denk ik. We hebben dat van de anderen ook niet gevraagd, dus waarom zouden we dat van jullie vragen ?

Ik heb niks tegen een kartelformule voor de verkiezingen. Ik denk dat binnen CAP niemand daar tegen is.
Maar we moeten ook zien dat we verbreden naar de massa's toe, niet alleen maar een unie van kleine linkse partijtjes nastreven. Want dat is misschien contraproduktief.

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Op http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=30 is er nochtans een pvda'er die voor een kartel pleit...

Wel met die man (Amedee) ben ik het in deze dan wel eens hoor. Wat hij zegt is waar : twee partijtjes die opkomen en ongeveer hetzelfde cijfer kunnen halen, dat zal bij een kartelformule wel tot verkozenen kunnen leiden en als we apart opkomen niet.

Maar laat ons eerst even zaterdag afwachten, zien wat er dan gebeurt.

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind opkomen onder naam PVDA-EAP onaanvaardbaar...

Onder naam PVDA-LSP opkomen moest er geen sprake zijn van het initiatief EAP zou mogelijk zijn, maar in dit geval niet.

Het is niet de bedoeling om breder te gaan dan klein-links om uiteindelijk louter bij het meest sectaire deel ervan terecht te komen.

Het is begrijpelijk dat je dit onaanvaardbaar vindt.

Maar als er een kartel komt met PVDA, dan zullen zij hun eigen naam boven de lijst willen, hoe dan ook. En niet zonder reden: ze hebben het nu ook goed gedaan met de gemeenteraadsverkiezingen. CAP is echter een verzameling van een paar fracties en wat onafhankelijken die het 'cement' tussen die blokjes moeten vormen.
Er is helaas een beetje gebrek aan 'cement', waardoor de blokken over elkaar blijven schuren.

tony p · 24 oktober 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Van de nonnekes wist men ook dat ze met volle overtuiging nonneke speelden om de minder kapitaalkrachtige zieke mensen te genezen. In Brugge stond een heel kliniek vol nonnekes. Allemaal goed en wel, respect voor de nonnekes, maar dit vind ik geen basis om een politieke beweging uit te bouwen. In zekere zin begint de PVDA waarmee de SP.a geëindigd is nml. dienstbetoon.

waar blijf je die volledig irrelevante vergelijkingen toch halen?

Pelgrim · 24 oktober 2006, 23:10

sol wil zeggen dat dokter Van Duppen een gevaarlijke rechtse salonsocialist is

solidarnosc · 24 oktober 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

waar blijf je die volledig irrelevante vergelijkingen toch halen?

Het is helemaal niet irrelevant. PVDA wint stemmen/leden op basis van gratis diensten net zoals de nonnen zieltjes wonnen op basis van hun zorgen. As such heb ik daar geen probleem mee maar ik kan het alleen maar vaststellen. Het lijkt me relevant te weten of mensen op u stemmen omdat ze u een goede dokter vinden die een bepaalde nood ledigt in de samenleving of omdat ze akoord gaan met uw standpunten. Of die nu marxistisch-leninstisch zijn of kiwistisch.

Praetorian · 24 oktober 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is helemaal niet irrelevant. PVDA wint stemmen/leden op basis van gratis diensten net zoals de nonnen zieltjes wonnen op basis van hun zorgen. As such heb ik daar geen probleem mee maar ik kan het alleen maar vaststellen. Het lijkt me relevant te weten of mensen op u stemmen omdat ze u een goede dokter vinden die een bepaalde nood ledigt in de samenleving of omdat ze akoord gaan met uw standpunten. Of die nu marxistisch-leninstisch zijn of kiwistisch.

Discussiëren in een achterkamer over de gebeurtenissen van 12 augustus 1926 of totale leken lastig vallen met doorwrongen woorden, lijkt mij ook niet de beste manier. De drempel ligt lager om kennis te maken met het marxisme, wat per definitie niet negatief hoeft te zijn. Het is niet alsof je als gewone arbeider het marxisme zal terugvinden door te kijken naar de 16de herhaling van FC De Kampioenen.

Concreet: leer van de Italiaanse casus, en nu ook van de SP in Nederland.

solidarnosc · 24 oktober 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sol wil zeggen dat dokter Van Duppen een gevaarlijke rechtse salonsocialist is

Helemaal niet. Ik heb respect voor mensen die hun mogelijk gepriviligeerde positie in de maatschappij laten zijn voor wat het is om gratis een bepaalde nood te ledigen in de maatschappij.

tony p · 24 oktober 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Concreet: leer van de Italiaanse casus, en nu ook van de SP in Nederland.

wat bedoel je concreet met de Italiaanse casus?

24 oktober 2006, 20:24	#107
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Kop GVA. Stevaert mag bijdrage leveren aan partijprogramma PvdA Ik dacht even heel even.... Laatst gewijzigd door solidarnosc : 24 oktober 2006 om 20:25.

24 oktober 2006, 23:10	#116
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	sol wil zeggen dat dokter Van Duppen een gevaarlijke rechtse salonsocialist is __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 oktober 2006, 15:55	#101
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362