Vrouwenstemrecht was ook niet populair. - Pagina 6

De Knut · 30 oktober 2003, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat zegt ook Steve Stevaert: [i]"We weten dat dit geen populaire maatregel is. Maar dat was het pleidooi voor vrouwenstemrecht ook niet.

Geestig, want het waren juist de socialisten, ja die verdraagzame socialisten, die het vrouwenstemrecht hebben tegen gehouden!!!

Dat klopt, maar dat waren de Waalse socialisten.

Waalqse socialisten? Tss.. waar is uw internationalisme naartoe Hugo? Foei, zo eng-etnisch denken!!!

circe · 30 oktober 2003, 12:36

Waalse socialisten?

Tiens... waren er in 1948 al aparte socialistische partijen dan?

thePiano · 30 oktober 2003, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waalse socialisten?

Tiens... waren er in 1948 al aparte socialistische partijen dan?

Nee, dat niet. Hoe de vork precies in de steel zat moet ik opzoeken.

Antoon · 30 oktober 2003, 13:56

Het argument "Vrouwenstemrecht was ook niet populair." slaat nergens op.

Er is immers een enorm verschil:
Zonder vrouwen kan een normaal functionerende maatschappij niet draaien.
Zonder vreemdelingen zijn we gewoon veel beter af.

De Knut · 30 oktober 2003, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waalse socialisten?

Tiens... waren er in 1948 al aparte socialistische partijen dan?

Nee, dat niet. Hoe de vork precies in de steel zat moet ik opzoeken.

Simpel: uw geliefde rode partij was TEGEN het vrouwenstemrecht.

Jos Verhulst · 30 oktober 2003, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waalse socialisten?

Tiens... waren er in 1948 al aparte socialistische partijen dan?

Nee, dat niet. Hoe de vork precies in de steel zat moet ik opzoeken.

Het is niet zozeer de periode vlak na WO II, dan wel de periode vlak na WO I die hier relevant is. Toen is er een debat geweest betreffende het vrouwenstemrecht, waarbij ondermeer de socialisten dwars lagen. De eigenlijke beweegreden was toen, net zoals nu met het 'migrantenstemrecht', grotendeels elektoraal: de socialisten vreesden dat de vrouwen verhoudingsgewijs meer dan de mannen katholiek zouden stemmen (net zoals ze nu op verhoudingsgewijs veel 'migrantenstemmen' rekenen). Eindresultaat van de discussie was toen dat (ruw gezegd) enkel weduwen en moeders van gesneuvelde soldaten mochten stemmen. Na WO II werd de discussie heropend, en werd het vrouwenstemrecht in België ingevoerd.

Men kan natuurlijk de socialisten blameren ivm hun rol tegenover het vrouwenstemrecht, maar men mag niet hun historische verdienste over het hoofd zien ivm de verwerving van het algemeen enkelvoudig stemrecht. Stemrecht voor vrouwen was in die tijd allerminst vanzelfsprekend; de geesten moesten nog evolueren. Het symmetrisch huwelijksrecht bv. werd in België pas rond 1976-77 ingevoerd.

Over Waalse versus Vlaamse socialisten spreken heeft voor de periode 1918-1921 natuurlijk geen zin: de politieke partijen waren toen unitair georganiseerd, zoals het landsbestuur zelf.

thePiano · 30 oktober 2003, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waalse socialisten?

Tiens... waren er in 1948 al aparte socialistische partijen dan?

Nee, dat niet. Hoe de vork precies in de steel zat moet ik opzoeken.

Het is niet zozeer de periode vlak na WO II, dan wel de periode vlak na WO I die hier relevant is. Toen is er een debat geweest betreffende het vrouwenstemrecht, waarbij ondermeer de socialisten dwars lagen. De eigenlijke beweegreden was toen, net zoals nu met het 'migrantenstemrecht', grotendeels elektoraal: de socialisten vreesden dat de vrouwen verhoudingsgewijs meer dan de mannen katholiek zouden stemmen (net zoals ze nu op verhoudingsgewijs veel 'migrantenstemmen' rekenen). Eindresultaat van de discussie was toen dat (ruw gezegd) enkel weduwen en moeders van gesneuvelde soldaten mochten stemmen. Na WO II werd de discussie heropend, en werd het vrouwenstemrecht in België ingevoerd.

Men kan natuurlijk de socialisten blameren ivm hun rol tegenover het vrouwenstemrecht, maar men mag niet hun historische verdienste over het hoofd zien ivm de verwerving van het algemeen enkelvoudig stemrecht. Stemrecht voor vrouwen was in die tijd allerminst vanzelfsprekend; de geesten moesten nog evolueren. Het symmetrisch huwelijksrecht bv. werd in België pas rond 1976-77 ingevoerd.

Over Waalse versus Vlaamse socialisten spreken heeft voor de periode 1918-1921 natuurlijk geen zin: de politieke partijen waren toen unitair georganiseerd, zoals het landsbestuur zelf.

Ha bedankt Jos. Ik ben het er mee eens.

De Knut · 30 oktober 2003, 15:58

Allez hop... ne socialist van 1930 vergelijken met ne sos van 2003 mag niet omdat het niet in Piano zijn kraamke past.
Maar ne nazi van 1930 vergelijken met ne Vlaams-nationalist van 2003 kan dan weer wel.

Keer op keer bewijst Hugo hier zijn blijkbaar onuitputtelijke hypocrisie!!

thePiano · 30 oktober 2003, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Allez hop... ne socialist van 1918-21 vergelijken met ne sos van 2003 mag niet maar ne nazi van 1930 vergelijken met ne Vlaams-nationalist van 2003 kan dan weer wel.

Die vergelijking maken ze zelf wel. Leg de programma's maar naast elkaar, en je zal het zelf ook wel merken.

Klaas · 30 oktober 2003, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Allez hop... ne socialist van 1918-21 vergelijken met ne sos van 2003 mag niet maar ne nazi van 1930 vergelijken met ne Vlaams-nationalist van 2003 kan dan weer wel.

Die vergelijking maken ze zelf wel. Leg de programma's maar naast elkaar, en je zal het zelf ook wel merken.

Neen die verg. maken ze niet!

En de sossen wel trouwens!

Weer een staaltje Piano Hugo ... "ik mag liegen, ik mag pesten, maar lieg niet tegen mij, pest mij niet, want dan ga ik huilen

"

El Cid · 30 oktober 2003, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat zegt ook Steve Stevaert: [i]"We weten dat dit geen populaire maatregel is. Maar dat was het pleidooi voor vrouwenstemrecht ook niet.

Geestig, want het waren juist de socialisten, ja die verdraagzame socialisten, die het vrouwenstemrecht hebben tegen gehouden!!!

Dat klopt, maar dat waren de Waalse socialisten.

Ik wist niet dat er toen een Vlaamse en een Waalse partij was? Handen wassen in onschuld, Piano? Zo ongelofelijk zwak.

Citaat:

De criteria om Belg te worden zijn belachelijk simpel: 5 jaar hier wonen!!! Of nog minder als je trouwt.

Nee, er zijn wel meer criteria. Je moet een blanco strafregister hebben, en de politie van je district, je wijkagent, moet een moraliteitsverslag opstellen, wat die man een grote vrijheid geeft en waar nauwelijks beroep tegen mogelijk is. Daar krijg ik nogal wat klachten over.

Dat lijken mij logische voorwaarden. Uiteraard is dat voor jou, de getraumatiseerde mens, te veel.

Citaat:

Als je snelBelg procedure negatief uitdraait, valt die procedure automatisch onder de normale naturalisatieprocedure.

Je denkt zelfs niet eens aan WAAROM die negatief zou kunnen uitdraaien. Een bendeleider van de Russische maffia zou jij zo maar binnenhalen, omdat hij ocharme een arme allochtone duts is. Zo dom, zo kortzichtig, zo links...

Bobke · 30 oktober 2003, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, er zijn wel meer criteria. Je moet een blanco strafregister hebben, en de politie van je district, je wijkagent, moet een moraliteitsverslag opstellen, wat die man een grote vrijheid geeft en waar nauwelijks beroep tegen mogelijk is. Daar krijg ik nogal wat klachten over.

Als je snelBelg procedure negatief uitdraait, valt die procedure automatisch onder de normale naturalisatieprocedure.

Hoe controleren ze dat ?
Bestaat er in die landen dan ook zoiets als een “bewijs van goed zedelijk gedrag” en is dat vergelijkbaar met het onze ?

Jos Verhulst · 30 oktober 2003, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

(...) De eigenlijke beweegreden was toen, net zoals nu met het 'migrantenstemrecht', grotendeels elektoraal(...)

Ha bedankt Jos. Ik ben het er mee eens.

Ermee eens? Verwondert mij, maar goed.

George · 31 oktober 2003, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Metser is niet thePiano.

Het enige dat wij gemeen hebben, is dat wij beiden een poes hebben. Hij een kattin genaamd Minoes, en ik een gecastreerde kater Tsiko.

De administrator heeft dit al een paar keer bevestigd. Waarom blijf je dit dan herhalen? .

Het VB is niet racistisch. De rechtbanken hebben dit reeds herhaaldelijk bevestigd. Waarom blijf je dit dan herhalen?

Wow 1 vlaming die vertrouwen heeft in ons gerecht.
Zijn er nog?

k9 · 31 oktober 2003, 10:51

Nee geen stemrecht voor migranten gelijk hoe lang ze hier zijn. ALs ze willen stemmen dat ze dan belg worden, als je hier 5 jaar woont is dat heel simpel.

jan hyoens · 31 oktober 2003, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee geen stemrecht voor migranten gelijk hoe lang ze hier zijn. ALs ze willen stemmen dat ze dan belg worden, als je hier 5 jaar woont is dat heel simpel.

Ha K9, ook weggelopen van PI? Allezins welkom, dit forum kan best wat nieuw bloed gebruiken!

k9 · 31 oktober 2003, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee geen stemrecht voor migranten gelijk hoe lang ze hier zijn. ALs ze willen stemmen dat ze dan belg worden, als je hier 5 jaar woont is dat heel simpel.

Ha K9, ook weggelopen van PI? Allezins welkom, dit forum kan best wat nieuw bloed gebruiken!

Ja daar komt niet veel nuttigs meer uit en op nog een ander forum waar ik poste ben ik geband dus kwam ik eens naar hier

George · 31 oktober 2003, 12:21

Daar zaten we hier echt op te wachten, K9, we mogen ongetwijfeld geargumenteerde reply's verwachten van je.
Welkom!

k9 · 31 oktober 2003, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Daar zaten we hier echt op te wachten, K9, we mogen ongetwijfeld geargumenteerde reply's verwachten van je.
Welkom!

"Op te wachten" ben ik bekend of zo?

Pat · 31 oktober 2003, 14:35

Vermits onze samenleving ongeveer voor de helft uit vrouwen bestaat (dus ook 50 jaar terug in de tijd). Was er altijd al een meerderheid te vinden voor vrouwenstemrecht (tenzij u gelooft dat vrouwen zichzelf dat recht zouden ontzeggen).

Vrouwenstemrecht was inderdaad niet populair ... onder politici. Parlementslid Hubin, een socialist, keerde zich in 1919 tegen het vrouwenstemrecht omdat hij vond dat ze niet bekwaam waren. Blijkbaar vinden de socialisten anno 2003 bij monde van Stevaert nog steeds dat de ganse bevolking niet bekwaam is om te stemmen dmv een bindend referendum. "wij weten wat goed voor u is" dixit ex-cafébaas Stevaert

Ook in 1948 nam de BSP standpunt in tegen het stemrecht voor vrouwen. Allicht vreesde de BSP voor een electorale nederlaag bij algemeen stemrecht. Een nederlaag die niet lang op zich liet wachten: tijdens de eerste algemene verkiezingen enkele jaren later werden ze verwezen naar de oppositiebanken.

Bovendien dient nog vermeld dat vrouwen reeds gemeentelijk stemrecht hadden vóór 1948 (het ging dus over stemrecht op nationaal niveau) Vandaag spreken we dus over *gemeentelijk* stemrecht voor buitenlanders.

Bekijk resultaten enquête: Ook stemrecht(=plicht) voor niet-EU burgers?
JA, als ze al vijf jaar legaal hier verblijven	9	60,00%
NEEN, als ze minder dan 5 jaar legaal verblijven	6	40,00%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 oktober 2003, 12:36	#102
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Waalse socialisten? Tiens... waren er in 1948 al aparte socialistische partijen dan? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

31 oktober 2003, 12:21	#118
George Staatssecretaris Geregistreerd: 1 februari 2003 Locatie: huis Berichten: 2.982	Daar zaten we hier echt op te wachten, K9, we mogen ongetwijfeld geargumenteerde reply's verwachten van je. Welkom! __________________ Lamzakl

31 oktober 2003, 14:35	#120
Pat Parlementslid Geregistreerd: 8 februari 2003 Locatie: Bananenkoninkrijk Berichten: 1.879	Vermits onze samenleving ongeveer voor de helft uit vrouwen bestaat (dus ook 50 jaar terug in de tijd). Was er altijd al een meerderheid te vinden voor vrouwenstemrecht (tenzij u gelooft dat vrouwen zichzelf dat recht zouden ontzeggen). Vrouwenstemrecht was inderdaad niet populair ... onder politici. Parlementslid Hubin, een socialist, keerde zich in 1919 tegen het vrouwenstemrecht omdat hij vond dat ze niet bekwaam waren. Blijkbaar vinden de socialisten anno 2003 bij monde van Stevaert nog steeds dat de ganse bevolking niet bekwaam is om te stemmen dmv een bindend referendum. "wij weten wat goed voor u is" dixit ex-cafébaas Stevaert Ook in 1948 nam de BSP standpunt in tegen het stemrecht voor vrouwen. Allicht vreesde de BSP voor een electorale nederlaag bij algemeen stemrecht. Een nederlaag die niet lang op zich liet wachten: tijdens de eerste algemene verkiezingen enkele jaren later werden ze verwezen naar de oppositiebanken. Bovendien dient nog vermeld dat vrouwen reeds gemeentelijk stemrecht hadden vóór 1948 (het ging dus over stemrecht op nationaal niveau) Vandaag spreken we dus over gemeentelijk stemrecht voor buitenlanders. __________________ http://faithfreedom.org

30 oktober 2003, 13:56	#104
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Het argument "Vrouwenstemrecht was ook niet populair." slaat nergens op. Er is immers een enorm verschil: Zonder vrouwen kan een normaal functionerende maatschappij niet draaien. Zonder vreemdelingen zijn we gewoon veel beter af.

30 oktober 2003, 15:58	#108
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Allez hop... ne socialist van 1930 vergelijken met ne sos van 2003 mag niet omdat het niet in Piano zijn kraamke past. Maar ne nazi van 1930 vergelijken met ne Vlaams-nationalist van 2003 kan dan weer wel. Keer op keer bewijst Hugo hier zijn blijkbaar onuitputtelijke hypocrisie!!

31 oktober 2003, 10:51	#115
k9 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 oktober 2003 Berichten: 11.110	Nee geen stemrecht voor migranten gelijk hoe lang ze hier zijn. ALs ze willen stemmen dat ze dan belg worden, als je hier 5 jaar woont is dat heel simpel.