Verengelsing van het onderwijs - Pagina 6

1handclapping · 13 december 2006, 16:24

http://forum.politics.be/showthread.php?t=71577

Is de draad die ik hierover postte naar aanleiidng van een artikeltje in de taalnieuwsbrief, die ik ontving. Kort samengevat : het gaat over de overname van "vreemde woorden" in het engels. Men kan dit vanzelfsprekend overplaatsen naar diverse andere talen en dan utopisch gaan nadenken over het ontstaan van "mengtalen" zoals le franglais en Denglisch (Nederlish ?).

Het thema van deze draad is eerder een van moeten we het "taalimperialisme" gewoon passief ondergaan of zouden er "maatregelen" kunnen genomen worden ? Ik zie niet goed in wat men aan de huidige situatie op drastische wijze zoekt te veranderen. Ten einde onze leidende rol op wetenschappelijk gebied te handhaven, weer in te nemen, moeten we ons hersenreservoir van studerenden optimaal ontwikkelen dwz. onze kweekvijver vergroten. Illustratie van het succes is Erasmus & Erasmus is er precies de oorzaak van dat hoe langer hoe meer de engelse taal als lingua franka in de academische wereld ingang vindt. De tijd is niet ver af dat men bv. de UCL en KUL terug kan verenigen vermits het dan over 2 hoogwaardige engelstalige universiteiten zal gaan.

We moeten wel inzien dat er niets eeuwig is : ook aan de eventueel ontstane hegemonie van het Engels komt er ooit een einde. De verengesling heeft alleszins problemen waarvan de duidelijkste :

1 - de last voor niet-engelstaligen om engels te leren
2 - de last voor engelstaligen beroofd te worden van het vermogen andere talen te leren.

Terzijde is het vernietigen van kleinere culturen een verarming voor de mensheid (maar ik neem aan dat hier niemand van wakker ligt).

Eenvoudig gesteld zou het rationeler zijn om zowel engels- als anderstaligen in hun schoolse carrière één kunstmatige niet-taalimperialistische taal aan te leren. De meest voor de hand liggende
taal die bewezen heeft dit aan te kunnen is het Esperanto. Verwachten dat er zulke beslissing op zeer korte termijn kan vallen is onzin - sslechts een gestage groei van deze taal in academische kringen, liteeratuur e.d; zou een ommekeer te weeg kunnen brengen. Dikwijls halen de eenvoudigste oplossingen het...

Dimitri · 13 december 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het had mij echt niks uitgemaakt. Dan kon ik ten minste deftig frans !

Maar dan had je waarschijnlijk niet in Delft gestudeerd. Althans, ik denk niet dat er veel Franstaligen in Nederland studeren...

1handclapping · 13 december 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar dan had je waarschijnlijk niet in Delft gestudeerd. Althans, ik denk niet dat er veel Franstaligen in Nederland studeren...

Het zou erg zijn voor oa. Nederland indien er geen franstaligen zouden studeren ... in het engels.

evilbu · 13 december 2006, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar dan had je waarschijnlijk niet in Delft gestudeerd. Althans, ik denk niet dat er veel Franstaligen in Nederland studeren...

Dimitri · 13 december 2006, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het zou erg zijn voor oa. Nederland indien er geen franstaligen zouden studeren ... in het engels.

Gezien het niveau van het Engels én van het Nederlands van de meeste Franstaligen denk ik niet dat er veel zijn die in Nederland w�*llen studeren. Als Vlaanderen net zo verfranst zou zijn als Frans-Vlaanderen, zouden Vlamingen echt niet in Nederland gaan studeren, maar eerder in Frankrijk.

Tavek doet nu net alsof taal maar een detail is, maar het bepaalt wel je internationale oriëntatie. Dat Vlamingen veel contacten met Nederland en Walen veel contacten met Frankrijk hebben is niet toevallig.

evilbu · 13 december 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Gezien het niveau van het Engels én van het Nederlands van de meeste Franstaligen denk ik niet dat er veel zijn die in Nederland w�*llen studeren. Als Vlaanderen net zo verfranst zou zijn als Frans-Vlaanderen, zouden Vlamingen echt niet in Nederland gaan studeren, maar eerder in Frankrijk.

Tavek doet nu net alsof taal maar een detail is, maar het bepaalt wel je internationale oriëntatie. Dat Vlamingen veel contacten met Nederland en Walen veel contacten met Frankrijk hebben is niet toevallig.

Vlamingen in Nederland studeren?
Bedoel je gewoon of als Erasmusstudenten, omdat ik niet weet of het zo vaak voorkomt. Ik denk dat veel Vlaamse studenten "eens iets anders" willen, en Nederland niet "exotisch" genoeg vinden, en daarom Italië, Finland, Frankrijk,... verkiezen.

Bovenbuur · 15 december 2006, 13:50

Verengels nu de samenleving, en je zit in de toekomst met een drietalig België dat met zijn allen ook weer een nieuwe wereldtaal moet kunnen spreken.

Everytime · 15 december 2006, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Juist. Maingain heeft een deel van zijn studies in Utrecht gevolgd.

Everytime · 15 december 2006, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Gezien het niveau van het Engels én van het Nederlands van de meeste Franstaligen denk ik niet dat er veel zijn die in Nederland w�*llen studeren. Als Vlaanderen net zo verfranst zou zijn als Frans-Vlaanderen, zouden Vlamingen echt niet in Nederland gaan studeren, maar eerder in Frankrijk.

Tavek doet nu net alsof taal maar een detail is, maar het bepaalt wel je internationale oriëntatie. Dat Vlamingen veel contacten met Nederland en Walen veel contacten met Frankrijk hebben is niet toevallig.

Uw laatste zin is toch de logica zelf. Ik zou wel ook durven zeggen dat er meer contacten tussen Franstalig België en Frankrijk dan tussen Vlaanderen en Nederland zijn.

liberalist_NL · 15 december 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Verengels nu de samenleving, en je zit in de toekomst met een drietalig België dat met zijn allen ook weer een nieuwe wereldtaal moet kunnen spreken.

Dan krijg je Franglais en Engerlands. Lijkt me niet echt een prettig, alleen maar om het idee dat het Nederlands dan ook een Amerikaans accentje krijgt. Het Vlaams wordt in Nederland ook wel Belgisch genoemd, is wel logisch: het Vlaams zit barstensvol met Belgicismen. Net zoals het Nederlands verengelst is: bv. Vroeger of later, hij is meer geschikt, geef mij maar een smoothie.

1handclapping · 16 december 2006, 13:57

Er zijn vlamingen die in Luik (Liège) gaan studeren en vv. Walen die in La Flandre profonde hun bachelors en Masters willen halen. Vergis U niet ! De Belgen zijn veel meer "multilinguïstisch" ingesteld dan vele andere "Mede-europeanen". Als er hier een Nederlander zijn ongeloof uitdrukt over het fgeit dat verengelsing zou veroorzaken dat men "plotseling" de noodzaak inziet om behalve Nederlands, Frans en Duits ook nog eens Engels te leren.. dat inzicht is alles behalve "plotseling" een willekeurige maritieme/expeditiebediende in het Antwerpse heeft minstens van al deze talen behoorlijke noties & volgde in het verleden dikwijls nog avondcursus Russisich.

Veeltaligheid wordt alom geprezen, op een overdreven wijze ; het zou eenvoudiger zijn indien men zo veel mogelijk mensen één 2de taal zou aanleren en wel een eenvoudige kunsttaal : Esperanto. Indien men zich
in andere culturen interesseert is het vanzelfsprekend aangewezen die taal
of talen ook te leren. Maar ter wille van democratizering van de carrièremogelijkheden op allerlei gebied en om taalimperialisme tegen te gaan
is het Esperanto ideaal.

Breda · 16 december 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan krijg je Franglais en Engerlands. Lijkt me niet echt een prettig, alleen maar om het idee dat het Nederlands dan ook een Amerikaans accentje krijgt. Het Vlaams wordt in Nederland ook wel Belgisch genoemd, is wel logisch: het Vlaams zit barstensvol met Belgicismen. Net zoals het Nederlands verengelst is: bv. Vroeger of later, hij is meer geschikt, geef mij maar een smoothie.

of te denken aan : wij bij Shell (ik noem maar ff een bedrijf) zoeken een Flexible First Sales man die ook nog eens compact de WC kan Cleanen plus de koffiemachine kan aanzetten en de Kinderen naar de creché kan brengen ...om maar met nog een voorbeeld te komen

Bekijk resultaten enquête: wij moeten ons weren tegen engels taalimperialisme, even hard als tegen franstalig
uiteraard	25	67,57%
neen.	12	32,43%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 december 2006, 16:24	#101
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	http://forum.politics.be/showthread.php?t=71577 Is de draad die ik hierover postte naar aanleiidng van een artikeltje in de taalnieuwsbrief, die ik ontving. Kort samengevat : het gaat over de overname van "vreemde woorden" in het engels. Men kan dit vanzelfsprekend overplaatsen naar diverse andere talen en dan utopisch gaan nadenken over het ontstaan van "mengtalen" zoals le franglais en Denglisch (Nederlish ?). Het thema van deze draad is eerder een van moeten we het "taalimperialisme" gewoon passief ondergaan of zouden er "maatregelen" kunnen genomen worden ? Ik zie niet goed in wat men aan de huidige situatie op drastische wijze zoekt te veranderen. Ten einde onze leidende rol op wetenschappelijk gebied te handhaven, weer in te nemen, moeten we ons hersenreservoir van studerenden optimaal ontwikkelen dwz. onze kweekvijver vergroten. Illustratie van het succes is Erasmus & Erasmus is er precies de oorzaak van dat hoe langer hoe meer de engelse taal als lingua franka in de academische wereld ingang vindt. De tijd is niet ver af dat men bv. de UCL en KUL terug kan verenigen vermits het dan over 2 hoogwaardige engelstalige universiteiten zal gaan. We moeten wel inzien dat er niets eeuwig is : ook aan de eventueel ontstane hegemonie van het Engels komt er ooit een einde. De verengesling heeft alleszins problemen waarvan de duidelijkste : 1 - de last voor niet-engelstaligen om engels te leren 2 - de last voor engelstaligen beroofd te worden van het vermogen andere talen te leren. Terzijde is het vernietigen van kleinere culturen een verarming voor de mensheid (maar ik neem aan dat hier niemand van wakker ligt). Eenvoudig gesteld zou het rationeler zijn om zowel engels- als anderstaligen in hun schoolse carrière één kunstmatige niet-taalimperialistische taal aan te leren. De meest voor de hand liggende taal die bewezen heeft dit aan te kunnen is het Esperanto. Verwachten dat er zulke beslissing op zeer korte termijn kan vallen is onzin - sslechts een gestage groei van deze taal in academische kringen, liteeratuur e.d; zou een ommekeer te weeg kunnen brengen. Dikwijls halen de eenvoudigste oplossingen het... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

15 december 2006, 13:50	#107
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.411	Verengels nu de samenleving, en je zit in de toekomst met een drietalig België dat met zijn allen ook weer een nieuwe wereldtaal moet kunnen spreken.

16 december 2006, 13:57	#111
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Er zijn vlamingen die in Luik (Liège) gaan studeren en vv. Walen die in La Flandre profonde hun bachelors en Masters willen halen. Vergis U niet ! De Belgen zijn veel meer "multilinguïstisch" ingesteld dan vele andere "Mede-europeanen". Als er hier een Nederlander zijn ongeloof uitdrukt over het fgeit dat verengelsing zou veroorzaken dat men "plotseling" de noodzaak inziet om behalve Nederlands, Frans en Duits ook nog eens Engels te leren.. dat inzicht is alles behalve "plotseling" een willekeurige maritieme/expeditiebediende in het Antwerpse heeft minstens van al deze talen behoorlijke noties & volgde in het verleden dikwijls nog avondcursus Russisich. Veeltaligheid wordt alom geprezen, op een overdreven wijze ; het zou eenvoudiger zijn indien men zo veel mogelijk mensen één 2de taal zou aanleren en wel een eenvoudige kunsttaal : Esperanto. Indien men zich in andere culturen interesseert is het vanzelfsprekend aangewezen die taal of talen ook te leren. Maar ter wille van democratizering van de carrièremogelijkheden op allerlei gebied en om taalimperialisme tegen te gaan is het Esperanto ideaal.