Turkse fascisten vermoorden linkse, Turks-Armeense intellectueel Hrant Dink

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Je geeft redelijk afdwalende verklaringen voor de term kafir

Kafir is een scheldwoord die men onderling tegen elkaar kan uiten. Het is niet exclusief scheldwoord voor niet-moslims.
Misschien kan een Turkse deelnemer in discussie hier meer over vertellen.
Dat van Turks bloed:
Dink had volgens de dader zich zo minachtend over Turken uitgelaten waarna hij tot zijn (verwerpelijke) daad overging.

Kafir (Arabic: كافر kāfir; plural كفّار kuffār) is an Arabic word meaning an unbeliever, a person who hides, denies, or covers the truth. In cultural terms, it is a derogatory term[1] used to describe an unbeliever, non-Muslims, a Muslim of a differing sect, or an apostate from Islam. It is usually translated into English as "infidel" or "unbeliever".
Debate exists between some Muslim scholars as to whether the term applies to Jews and Christians, as these can also be regarded as Dhimmi, or People of the Book. It has been used historically to identify Hindus, Buddhists, Zoroastrians, and followers of non-denominational religions or local, pagan traditions. Some distinguish between Kafir and non-Muslims, as Kafir is used by the Qur'an for people, who were guilty of rejection or non-acceptance of the truth, even after it has become fully apparent to them, while non-Muslim is primarily a term implying a person, who does not ascribe to the Islamic faith.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kafir

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kafir (Arabic: كافر kāfir; plural كفّار kuffār) is an Arabic word meaning an unbeliever, a person who hides, denies, or covers the truth. In cultural terms, it is a derogatory term[1] used to describe an unbeliever, non-Muslims, a Muslim of a differing sect, or an apostate from Islam. It is usually translated into English as "infidel" or "unbeliever".
Debate exists between some Muslim scholars as to whether the term applies to Jews and Christians, as these can also be regarded as Dhimmi, or People of the Book. It has been used historically to identify Hindus, Buddhists, Zoroastrians, and followers of non-denominational religions or local, pagan traditions. Some distinguish between Kafir and non-Muslims, as Kafir is used by the Qur'an for people, who were guilty of rejection or non-acceptance of the truth, even after it has become fully apparent to them, while non-Muslim is primarily a term implying a person, who does not ascribe to the Islamic faith.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kafir

Samuray heeft gelijk. Oorspronkelijk kan het woord Kafir identiek dezelfde betekenis als in het arabisch maar na verloop van tijd kan het een gewijzigde betekenis gekregen hebben. Als men bijvoorbeeld hier in Vlaanderen 'een schoon madam' zegt, wilt dat zeggen 'een mooie vrouw. Zeg hetzelfde in Nederland en men begrijpt daar 'een zuivere vrouw' onder.

Trouwens is het niet zeker dat de dader het woord Kafir gebruikt heeft. Hij kan ook Gavur gebruikt hebben. Het heeft bijna dezelfde betekenis als Kafir. M.a.w., we zijn hier vollen bak uit ons duim aan het zuigen.

[StevenNr1]

Over gevangenissen in Spanje, lees bijv. eens: De Nar (pagina 12 - 15)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Samuray heeft gelijk. Oorspronkelijk kan het woord Kafir identiek dezelfde betekenis als in het arabisch maar na verloop van tijd kan het een gewijzigde betekenis gekregen hebben. Als men bijvoorbeeld hier in Vlaanderen 'een schoon madam' zegt, wilt dat zeggen 'een mooie vrouw. Zeg hetzelfde in Nederland en men begrijpt daar 'een zuivere vrouw' onder..

Zoals ik reeds zei werd het woord kaffer hier ingevoerd vanuit Afrika via de arabische slavendrijvers.
KAFFER betekende dus hier niet zozeer "ongelovige" maar wel: "neger".

Het lijkt me echter VOLKOMEN onwaarschijnlijk dat de ene turkse moslim de andere turkse moslim als "kaffir" gaat bestempelen: dit druist totaal in tegen de ethymologische oorsprong van het woord.

Bovendien is het woord kaffir ondertussen terug gemeengoed geworden: "wij (=niet-moslims)" mogen die term uiteraard niet meer pejoratief gebruiken om de negers (mogen we ook niet zeggen: zwarten) aan te duiden, maar de hier wonende moslims gebruiken het weldegelijk om de niet-moslims aan te duiden.

Trouwens is het niet zeker dat de dader het woord Kafir gebruikt heeft. Hij kan ook Gavur gebruikt hebben. Het heeft bijna dezelfde betekenis als Kafir. M.a.w., we zijn hier vollen bak uit ons duim aan het zuigen

Volgens de krantenberichten ging het over een "non-moslim" of een "unbeliever": beiden zijn de vertaling van kaffir.
De vermoorde journalist was een Armeense christen.

Zuigt nog wat verder. Straks noemde de moordenaar hem nog: my ally.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dus zoals ik al zei: WTF.

Deze "instances of *alleged* torture" dateren van 2002 en 2003. Van tijdens Aznar's regime dus. Mocht u het niet weten, Aznar is een fascist.

Vandaag wordt Spanje geleid door een socialist die een vredesinitiatief met de Basken achter de rug heeft.

En er bestaat geen enkel rapport over "instances of *alleged* torture" ten tijde van Zapatero.

Ik blijf bij mijn standpunt: whattefawk.

In Spanje heeft de politie zeer veel autonomie. Dus ook tijdens PSOE-regering blijft de Spaanse politie mensen folteren. De Spaanse politie is nu eenmaal een bolwerk van de fascistische Partido Popular.

Overigens zijn die van de PSOE ook geen heiligen. Het was de PSOE die de GAL-doodseskaders steunden.
Bovendien is de PSOE een sociaal-democratische partij, en geen socialistische.

[C2C]

Zoals verwacht heeft de moord op Dink eindelijk de discussie op gang gebracht die Turkije al zo lang mist: een breed maatschappelijk debat over modernisering, vrijheid, tolerantie, secularisering, europeanisering.

Tienduizenden Turken hielden vandaag hun stille mars, met als motto "Wij zijn allen Armeniërs".

Turkije's belangrijkste en invloedrijkste intellectueel Orhan Pamuk, winnaar van de Nobelprijs voor literatuur, heeft zich intussen gemengd in het debat en zich zeer duidelijk uitgesproken: iedereen die de vrije meningsuiting tegenwerkt, zowel de nationalisten als de religieuze fanatici, die samen een onheilige alliantie hebben gesmeed, moet tot inkeer komen. Hun invloed is mede-schuldig aan de moord op Dink.

Het is te vroeg om te oordelen wat de lange-termijneffecten van dit maatschappelijk debat zullen zijn. Maar de kans bestaat dat het Turkije verder op weg helpt naar europeanisering en verlichting.

[Turkse Nederlander]

Kafir wordt te pas en te onpas gebruikt in Turkije. Het woord is ingeburgerd geraakt. Het is een eeuwenoud scheldwoord. Als je iemand een klootzak vindt dan zeg je al snel 'kafir' tegen hem. Ook al is hij een moslim. Moslims worden ook uitgescholden voor kafir. Veel Turken weten niet eens de exacte betekenis van het woord. Het woord wordt in allerlei contexten gebruikt. Circe, doe niet alsof je er iets vanaf weet als je de cultuur en taal niet kent. Turkije wordt elk jaar door miljoenen moslims bezocht. Waarom worden zij niet om hun niet-moslim zijn aangevallen?

[circe]

Turkije wordt elk jaar door miljoenen (niet)moslims bezocht. Waarom worden zij niet om hun niet-moslim zijn aangevallen?

Omdat ze hopen geld meebrengen vrees ik.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Omdat ze hopen geld meebrengen vrees ik.

Waarom kun je niet accepteren dat deze jongen louter ultranationalistische motieven had? Hij was ook nog eens aangesloten bij zo een ultranationalistische vereniging. Hij heeft zelf toegegeven dat hij hem vermoord heeft omdat hij gezegd zou hebben dat Turks bloed giftig is. Waarom geef je niet toe dat je niet wist in welke contexten het woord kafir gebruikt wordt? Waarom geef je niet toe dat dit komt door een gebrek aan kennis van jouw kant?

[Turkse Nederlander]

Uiteraard ben ik tegen deze idiote moord. Hrant Dink heeft niemand pijngedaan en was voor verbroedering. Veel Turken hebben zich tegen deze moord uitgesproken. Hopelijk komt er toch iets positiefs uit en brengt het de Turken en Armeniers dichter bij elkaar. Ik ben voor een duurzame vriendschap tussen Turkije en Armenie.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Massale landverraad Ottomaanse Armenen in WO1 is bewezen, zie onze discussies hierover.

Het is deze fascistische denktrant die achter deze moord zit.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Samuray heeft gelijk. Oorspronkelijk kan het woord Kafir identiek dezelfde betekenis als in het arabisch maar na verloop van tijd kan het een gewijzigde betekenis gekregen hebben. Als men bijvoorbeeld hier in Vlaanderen 'een schoon madam' zegt, wilt dat zeggen 'een mooie vrouw. Zeg hetzelfde in Nederland en men begrijpt daar 'een zuivere vrouw' onder.

Trouwens is het niet zeker dat de dader het woord Kafir gebruikt heeft. Hij kan ook Gavur gebruikt hebben. Het heeft bijna dezelfde betekenis als Kafir. M.a.w., we zijn hier vollen bak uit ons duim aan het zuigen.

Deze discussie is zinloos. De vent was een geindoctrineerde ultra-nationalist, hij handelde niet uit religieuze motieven. Giavur is een scheldwoord dat in Turkije ook buiten de puur religieuze context wordt gebruikt voor ongelovigen.

Dink heeft trouwens nooit gezegd dat Turks bloed vies is - dat is een verzinsel dat door Turkse ultras is verspreid. Hij zei enkel dat de Armeniers hun bloed moeten zuiveren van het gif van 1915. Hij deinsde er evenwel niet voor terug om het woord 'genocide' openlijk te gebruiken, iets wat hij uiteindelijk met zijn leven moest bekopen.

En zeer groot verlies. Voor Turkije en Armenie.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Het is deze fascistische denktrant die achter deze moord zit.

Natuurlijk is het een fascistische denkwijze als je ene na andere bewijsmateriaal overlegd die deze door elke staat verworpen handelswijze in oorlogstijd streng doet handelen.
Je moet geen bewijzen tonen die massale verraad Ottomaanse Armenen staaft. Dat is slecht. Dan ben je een fascist... Zeker weten.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Deze discussie is zinloos. De vent was een geindoctrineerde ultra-nationalist, hij handelde niet uit religieuze motieven. Giavur is een scheldwoord dat in Turkije ook buiten de puur religieuze context wordt gebruikt voor ongelovigen.

Hier hebben we iets waar we eens over zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dink heeft trouwens nooit gezegd dat Turks bloed vies is - dat is een verzinsel dat door Turkse ultras is verspreid. Hij zei enkel dat de Armeniers hun bloed moeten zuiveren van het gif van 1915. Hijdeinsde er evenwel niet voor terug om het woord 'genocide' openlijk te gebruiken, iets wat hij uiteindelijk met zijn leven moest bekopen.

Dit is ook iets wat volgens mij kan kloppen:
dat de dader vanuit vooringenomen idee (dat Dink geroepen zou hebben "Turkse bloed gif" of dergelijks) handelde.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

En zeer groot verlies. Voor Turkije en Armenie.

Critici zijn overal nodig. In landen, in discussiefora, enz.

[willem1940NLD]

De meningen op fora waar Turken posten lopen tamelijk uiteen.

http://www.lokum.nl/_forum/messages/...tml?1169596582

http://www.turksnl.net/

[eno2]

Turkse fascisten vermoorden linkse, Turks-Armeense intellectueel Hrant Dink

De Turkse politiek draagt hier zware verantwoordelijkheid voor (de Armenische genocide-hetze, de persvervolging etc) en er zouden dan ook (het liefst vrijwillige) ontslagen moeten volgen.

De hele bedoening is een zogenaamde democratie onwaardig en een set-back voor EU-toetreding.

[Joriske]

En nu is Orhan Pamuk blijkbaar aan de beurt?

Suspect in killing of journalist threatens Turkish novelist Pamuk


2007/1/24
ISTANBUL, Turkey (AP)



One of the suspects in the murder of ethnic Armenian journalist Hrant Dink issued what appeared to be a threat against Nobel Prize-winning novelist Orhan Pamuk on Wednesday, the Anatolia news agency reported.

"Orhan Pamuk, be smart, be smart!" Yasin Hayal shouted to reporters as he was being brought to an Istanbul courtroom. Hayal, a nationalist militant, confessed to inciting the slaying of Dink and to providing a gun and money to the alleged killer, police said.


The suspects in the murder of Dink, an influential voice in Turkey's Armenian community who angered nationalists by calling the mass killing of Armenians in the early 20th century genocide, were brought before a court on Wednesday after questioning by police.


An unemployed teenage dropout named Ogun Samast has confessed to the killing, saying he was angered by reading about some of Dink's writings, police said. Hayal said at court that he saw Dink as a traitor to his country, private NTV television reported Wednesday.


Like Dink, Orhan Pamuk had faced trial in Turkey for commenting on the killings of Armenians and had been accused of treason for doing so. And like Dink, he also said he had received death threats and had considered leaving the country because of them.


Pamuk's case for "insulting Turkishness" was thrown out on a technicality, and he went on to win the Nobel Prize in literature last year. He was the first Turk to do so.


Dink's murder inspired a massive outpouring of support for liberal values, including freedom of expression, tolerance and reconciliation between Armenians and Turks, with more than 100,000 people marching in his funeral procession on Tuesday.


But the killing also pointed to Turkey's ongoing problems with extreme nationalism. Most Turks suspect that the killer _ who as a teenager will likely receive a lessened prison sentence if found guilty of the crime _ might have ties to ultra-nationalist groups that have not yet been revealed.


Dink himself had said that he was being threatened by elements of the "deep state," a term for a shadowy network inside the Turkish military, intelligence and political circles that is believed to control the direction of the state and to use clandestine methods to defend it against perceived threats.


Amid a period of national introspection, Dink's family has called on Turks to look at how they have permitted the creation of an atmosphere that led to his killing.


Interior Minister Abdulkadir Aksu said the crime was carried out by "circles who do not want Turkey to develop and reach the level of prosperous and modern countries." Aksu condemned the attack, saying it had no justification and was being "investigated in great detail."


Prime Minister Recep Tayyip Erdogan was expected to visit the family later Wednesday in Istanbul.

[willem1940NLD]

Ik denk, dat Turken onderling hier net zo gevariëerd over denken als hun overheden. Die extreme organisatie(s) kunnen zich toch onmogelijk zonder brede aanhang profileren. Moord op ieder niveau en niet alleen binnenslands maar ook in het migratie-bereik komt jaarlijks enige malen in het nieuws. Daar kan men natuurlijk de nieuwsgaring de schuld van geven maar ik zie er eigenlijk iets "cultureels" in.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De hele bedoening is een zogenaamde democratie onwaardig en een set-back voor EU-toetreding.

Doe eens in Frankrijk of Zwitserland de Armeense claim bekritiseren. Niet vreemd opkijken als deze democratieen -die een zogenaamde vrijheid van meningsuiting hoog in vaandel hebben staan- je naar het gerecht slepen.
En vraag jezelf af wie Pim F. heeft omgebracht.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk, dat Turken onderling hier net zo gevariëerd over denken als hun overheden. Die extreme organisatie(s) kunnen zich toch onmogelijk zonder brede aanhang profileren. Moord op ieder niveau en niet alleen binnenslands maar ook in het migratie-bereik komt jaarlijks enige malen in het nieuws. Daar kan men natuurlijk de nieuwsgaring de schuld van geven maar ik zie er eigenlijk iets "cultureels" in.

De moord op Pim F is natuurlijk ook iets cultureels.