Amnestie

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gratie hebben ze allemaal nu wel gehad, Waarom méér vragen? Om Het Grote Gelijk bevestigd te zien?
Of om de aangslagen oorlogswinsten en de boeten terug te eisen, met verwijlintrest over 55 jaar????

gratie gekregen? wie heeft het hier over gratie? mensen die onschuldig zijn veroordeeld moeten geen gratie krijgen of amnestie, zij moeten door de rechtbank bij woorde worden VRIJGESPROKEN EN ONSCHULDIG worden verklaart. En dit is nog voor zeker 60% van de zaken nog niet gebeurt

[thePiano]

Persoonlijk ben ik tegen amnestie, want dat impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld.

Beter is bvb Eerherstel. Dat heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar het wist geenszins de schuldvraag uit.

Verder dan dat wil ik niet gaan (anno 2004 versus 1945 moet dat kunnen vind ik)

En om een en ander te begrijpen moet je deze topic nog maar eens herlezen:
Amnestie? Ook voor SS-Standartenführer Tony Van Dijck?
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10864

[UNIE]

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren.
Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België?
Ook niet met Kerstmis?

[size=7]NOOIT[/size]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Wanneer deze mensen ONSCHULDIG zijn. MOETEN ze in eer hersteld worden en een degelijke vergoeding bekomen voor de geleden schade.
Maar daarom wil BELGIË niet weten van het heropenen van de processen!
België is te LAF om zijn ongelijk te bekennen!

Proces Laplace werd heropend....
Eerherstel voor de onschuldigen idd, maar de definitie van "onschuldig" kan moeilijk zijn: "onschuldig" wil nl niet zeggen "met verzachtende omstandigheden", die vlaamsgezind rechts wel héél ruim ziet

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Proces Laplace werd heropend....
Eerherstel voor de onschuldigen idd, maar de definitie van "onschuldig" kan moeilijk zijn: "onschuldig" wil nl niet zeggen "met verzachtende omstandigheden", die vlaamsgezind rechts wel héél ruim ziet

Dat niet alleen, aan tienduizenden werd al erg vroeg in de vijftiger en zestiger eerherstel verleend. Dat schijnen ze hier niet te willen inzien.

Amnestie betekent het wegwissen van de schuld, wie wil dat nog?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat niet alleen, aan tienduizenden werd al erg vroeg in de vijftiger en zestiger eerherstel verleend. Dat schijnen ze hier niet te willen inzien.

Amnestie betekent het wegwissen van de schuld, wie wil dat nog?

Over een reeks maatregelen kan en werd reeds effectief gesproken , met gevolgen voor de betrokkenen, maar amnestie veronderstelt dat er nooit een misdrijf was, en dat kan dus niet in mijn ogen, tenzij er effectief géén misdrijf gebeurde Indien die mensen hun veroordeling in kracht van gewijsde lieten gaan, zonder beroep of cassatie kunnen enkel " belangrijke nieuwe elementen" een proces doen heropenen: dat is een principe dat steeds in ons gerechtelijk wetboek stond, het werd niet ingevoerd na WO2 Dus voor die ZOGENAAMDE "onwil" van België zijn er weinig argumenten

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Over een reeks maatregelen kan en werd reeds effetief gesproken , met gevolgen voor de betrokkenen, maar amnestie veronderstelt dat er nooit een misdrijf was, en dat kan dus niet in mijn ogen, tenzij er effectief géén misdrijf gebeurde Indien die mensen hun veroordeling in kracht van gewijsde lieten gaan, zonder beroep of cassatie kunnen enkel " belangrijke nieuwe elementen" een proces doen heropenen: dat is een principe dat steeds in ons gerechtelijk wetboek stond, het werd niet ingevoerd na WO2 Dus voor die ZOGENAAMDE "onwil" van België zijn er weinig argumenten

De voorstanders van algehele en onvoorwaardelijke amnestie 'vergeten' ook dat duizenden collaborateurs (zoals bvb SS-leider René Langrou, SS'r Léon Degrelle enz..) zijn ontkomen aan hun straf door naar het buitenland te emigreren. Alleen al naar Zuid-Amerika doken 3.000 collaborateurs onder.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De voorstanders van algehele en onvoorwaardelijke amnestie 'vergeten' ook dat duizenden collaborateurs (zoals bvb SS-leider René Langrou, SS'r Léon Degrelle enz..) zijn ontkomen aan hun straf door naar het buitenland te emigreren. Alleen al naar Zuid-Amerika doken 3.000 collaborateurs onder.

Vermits een aantal daarvan nooit veroordeeld werd bij verstek hebben die hun burgerrechten nog en naar ik hoorde ronselt het Zwart Blok daar nu stemmen voor de volgende verkiezingen. Hoeveel stemgerechtigden zouden dat kunnen zijn?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vermits een aantal daarvan nooit veroordeeld werd bij verstek hebben die hun burgerrechten nog en naar ik hoorde ronselt het Zwart Blok daar nu stemmen voor de volgende verkiezingen. Hoeveel stemgerechtigden zouden dat kunnen zijn?

Er circuleert het cijfer van 10.000 stemmen van collaborateurs en hun nazaten. Niet erg indrukwekkend maar het is eerder een symbolische daad. Roeland Raes en Francis Van den Eynde onderhouden deze banden.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

Aan die situatie moet inderdaad iets gedaan worden. Tegenstanders bekijken het geheel altijd enkel en alleen vanuit hun oogpunt. Wat er toen gebeurd is, valt niet goed te praten en MAG niet vergeten worden.
Opposanten vergeten het probleem te schetsen en rekening te houden met de tijdsgeest en alles wat er rond hing. Het is niet zwart of wit, maar erg gecompliceerd. Zij die er niets vanaf weten, bekijken het graag eenvoudig. Wel, dat is het niet.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goe gezegd!

Zwak! Zonder enig argument.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Aan die situatie moet inderdaad iets gedaan worden. Tegenstanders bekijken het geheel altijd enkel en alleen vanuit hun oogpunt. Wat er toen gebeurd is, valt niet goed te praten en MAG niet vergeten worden.
Opposanten vergeten het probleem te schetsen en rekening te houden met de tijdsgeest en alles wat er rond hing. Het is niet zwart of wit, maar erg gecompliceerd. Zij die er niets vanaf weten, bekijken het graag eenvoudig. Wel, dat is het niet.

de kinderen van die collabos zij nu al zelf met pensioen....
dus waarover gaat het? de herinnering, of de destijds betaalde boete of aangeslagen oorlogswinsten?

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

de kinderen van die collabos zij nu al zelf met pensioen....
dus waarover gaat het? de herinnering, of de destijds betaalde boete of aangeslagen oorlogswinsten?

Het feit dat zij nog altijd met een nek worden aangekeken door de Belgische regering. Ook zij hebben hun eergevoel. Bovendien moeten heel wat kinderen van collaborateurs nog altijd afbetalen voor iets wat ze zelf niet hebben gedaan en vaak volledig afkeuren.
Het is bovendien een symbooldossier: België aanvaardt zijn eertijdse overlopers en hun nazaten nog altijd niet. De tijd om de spons te vegen over wat ouders en grootouders van sommige mensen deden is echt wel aangebroken. Moest trouwens al veel eerder zijn gebeurd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Het feit dat zij nog altijd met een nek worden aangekeken door de Belgische regering. Ook zij hebben hun eergevoel. Bovendien moeten heel wat kinderen van collaborateurs nog altijd afbetalen voor iets wat ze zelf niet hebben gedaan en vaak volledig afkeuren.
Het is bovendien een symbooldossier: België aanvaardt zijn eertijdse overlopers en hun nazaten nog altijd niet. De tijd om de spons te vegen over wat ouders en grootouders van sommige mensen deden is echt wel aangebroken. Moest trouwens al veel eerder zijn gebeurd.

Bovendien moeten heel wat kinderen van collaborateurs nog altijd afbetalen voor iets wat ze zelf niet hebben gedaan en vaak volledig afkeuren.

kom, kom!!
men erft enkel de schulden als men de erfenenis niet "onder voorbehoud" aanvaardt

Het feit dat zij nog altijd met een nek worden aangekeken
Het is bovendien een symbooldossier: België aanvaardt zijn eertijdse overlopers en hun nazaten nog altijd niet. De tijd om de spons te vegen over wat ouders en grootouders van sommige mensen deden is echt wel aangebroken.

d�*t moet men de medeburgers niet verwijten, maar de eigen voorouders!!!
verkeerd is verkeerd... en de eis om collaboratie "correct" te noemen en te aanvaarden is gewoon belachelijk en een belediging aan al degenen die tijdens de oorlog geleden en afgezien hebben en hun familie: Hebben die collabo's ooit berouw getoond Doen ze dat nù Daarna kan de spons geveegd worden, niet eerder
Maar die mensen blijven zich ronddraaien in zelfmedelijden en in hun Grote Gelijk

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

kom, kom!!
men erft enkel de schulden als men de erfenenis niet "onder voorbehoud" aanvaardt

d�*t moet men de medeburgers niet verwijten, maar de eigen voorouders!!!
verkeerd is verkeerd... en de eis om collaboratie "correct" te noemen en te aanvaarden is gewoon belachelijk en een belediging aan al degenen die tijdens de oorlog geleden en afgezien hebben en hun familie: Hebben die collabo's ooit berouw getoond Doen ze dat nù Daarna kan de spons geveegd worden, niet eerder
Maar die mensen blijven zich ronddraaien in zelfmedelijden en in hun Grote Gelijk

Ik heb de collaboratie nooit "correct" genoemd en heb dat zeker niet geëist. Zij hebben destijds om de meest uiteenlopende redenen voor de verkeerde kant gekozen. Daarvoor hoeven ze 60 jaar later niet blijvend op 'gepakt' te worden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Ik heb de collaboratie nooit "correct" genoemd en heb dat zeker niet geëist. Zij hebben destijds om de meest uiteenlopende redenen voor de verkeerde kant gekozen. Daarvoor hoeven ze 60 jaar later niet blijvend op 'gepakt' te worden.

nogmaals:

Hebben die collabo's ooit berouw getoond Doen ze dat nù Daarna kan de spons geveegd worden, niet eerder

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

nogmaals:

Hoe ziet u dat concreet? Ze een op voorhand opgesteld lijstje zinnetjes laten lezen??

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Hoe ziet u dat concreet? Ze een op voorhand opgesteld lijstje zinnetjes laten lezen??

ik hoor vooral dat sinds het einde van de oorlog die mensen (ik heb er heel wat gekend ) maar over één ding spreken:
het "onrecht" dat hun medeburgers hén aangedaan hebben, en nooit hoorde ik één van die mensen berouw uiten voor wat zijzelf of hun ouders hadden gedaan. Spijt, ja, dat Duitsland de oorlog verloor. Ze voelen zich gewoon niet schuldig...
Stalinistische zelfbeschuldigingen zouden dan ook belachelijk zijn.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ik hoor vooral dat sinds het einde van de oorlog die mensen (ik heb er heel wat gekend ) maar over één ding spreken:
het "onrecht" dat hun medeburgers hén aangedaan hebben, en nooit hoorde ik één van die mensen berouw uiten voor wat zijzelf of hun ouders hadden gedaan. Spijt, ja, dat Duitsland de oorlog verloor. Ze voelen zich gewoon niet schuldig...

Net wat ik denk !

Gek toch trouwens hoe sommigen maar zitten te pleiten dat "het toch allemaal zoooolang geleden is", maar tezelfdertijd voor de doodstraf ijveren omdat sommige misdaden nooit vergevn kunnen worden. Zullen we Dutroux ook maar vrijlaten, want die ontvoeringen van die meisjes, dat is toch ook al zoooo lang geleden ?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

gratie gekregen? wie heeft het hier over gratie? mensen die onschuldig zijn veroordeeld moeten geen gratie krijgen of amnestie, zij moeten door de rechtbank bij woorde worden VRIJGESPROKEN EN ONSCHULDIG worden verklaart. En dit is nog voor zeker 60% van de zaken nog niet gebeurt

Giserke,.................. Voor de eerste maal voor 100% gelijk. (maar wel dik tegen mijn goesting )