Speciale uitzending RTBF over de Vlamingen

[Gun]

Leuke "On-Topic" disucussie

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Leuke "On-Topic" disucussie

Mevrouw Durant vond het on-topic. Is zij geen goede referentie voor u?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mevrouw Durant vond het on-topic. Is zij geen goede referentie voor u?

Wat een giller ...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar ik zou het wel interessant vinden moest iemand er eens gewoon mee beginnen dreigen.

Het is de enige manier om met een minimum aan schade uit de modderpoel waarin we zitten te komen.

Wel een ding : wij weigeren die niet te gebruiken, we kunnen die niet gebruiken, dat weet je toch ook?

Neen, dat weet ik niet. Wij weigeren onze macht te gebruiken.

[Jan Meuleman]

RTBF: de paarse minnares van Verhofstadt

De RTBF is een paarse minnares. De RTBF wou “weten” wat de Vlamingen nu eigenlijk denken? De helft van de tijd was voor Verhofstadt, voor zijn vriend “de expert” Rudy Aernoudt en voor drie zingende belgicisten. De Franstaligen hebben dus - na Bye-bye Belgium voor een tweede keer vooral naar een leugen zitten kijken en luisteren.

De vraag van de RTBF-uitzending “Que veulent les Flamands?”werd - ondanks veel volk op de vloer - niet of hooguit erg eenzijdig beantwoord.

Wat de meerwaarde is van zorgvuldig geselecteerde zangers met een hoog België-gehalte (Ozark Henry, Stef Kamil Carlens van Zita Swoon, An Pierlé) is onduidelijk. Ze lieten zich door de RTBf-journalisten gewillig drijven naar uitspaken als ‘rester en unité’ en na veel aandringen naar ‘oui, j’ai peur’... Het Barman-concept wordt nu (en de volgende maanden) uitgespeeld tegen de Vlaamsgezinden.

De proffen Carl Devos en Marc Swyngedouww, Guido Fonteyn, Luc Beyer, en vooral de liberaal (steevast 'notre expert ce soir') Rudy Aernoudt, dokter Marc Moens (BVA), Luc Cortebeeck (ACV) en Rudy De Leeuw (ABVV) kun je bezwaarlijk de Vlaamse voorhoede noemen.

Op dezelfde kant van het veld stond een batterij Franstaligen (Luc Beyer, Stéphane Lejeune, Etienne de Callatay, Daniel Bacquelaine, Elio di Rupo, Isabelle Durant, Melchior Wathelet)
Aan de overkant en alleen in de spits stond Remi Vermeiren (ex-topman KBC en auteur van het Warandemanifest). Hij mocht twee minuten meespelen. Min of meer in zijn ploeg stond middenvelder Karel Van Eetveld (Unizo) die mocht verwijzen naar de Unizo-enquête waaruit blijkt dat 70% van de UNIZO-leden minstens een verregaande regionalisering willen.

De “separatisten” – in verkiezingstijd toch goed voor ruim 30% van de Vlaamse kiezers – kwamen dus nauwelijks (VB al helemaal niet) in beeld. Een evenwichtig beeld? In geen geval. De Franstaligen hebben dus naar een leugen zitten kijken en luisteren.

Politici

Gelukkig was er het debatje met Vlaamse politici, waarin Eric Van Rompuy (‘Belgisch systeem werkt niet meer’), Frank Vandenbroucke (‘sociale staatshervorming’), Geert Lambert van Spirit (subsidiariteit), Patrik Vankrunkelsven van Open VLD en Jan Loones van N-VA (debat nodig in beider voordeel) even konden verduidelijken dat “de kloof” tussen Vlaanderen en Wallonië wel erg diep is.

Frank Vandenbroucke (sp.a) en Eric Van Rompuy illustreerden heel duidelijk “de kloof” tussen noord en zuid in dit land, voor wat betreft werkgelegenheid en gezondheidszorg (medische cultuur).

Splitsen of niet? Even kreeg de RTBF-journaliste Johanne Montay het moeilijk toen Vandenbroucke haar duidelijk maakte dat ze ‘absoluut simplistische’ en ‘dwaze’ vragen stelde. Wit werd ze even.

Vandenbroucke heeft gelijk en ongelijk. Gelijk, omdat de vraag duidelijk bedoeld was om een “neen” te horen van de solidaire socialisten. Ongelijk, omdat de communautaire poespas zo’n draak van tijdrovende compromissen, afspraken en wetten is geworden, dat dergelijke vraag helemaal niet zo ‘simplistisch’ is. Integendeel, het antwoord is de eenvoud zelve: zeg eindelijk eens ‘Ja’, Frank. Omdat een resolute keuze voor zelfbestuur voor Vlamingen én Walen (niet voor de PS) ongetwijfeld de beste oplossing is. Al beweert Carl Devos het tegendeel (DM, 9 maart), die eenvoud zal niet ‘storend’ zijn.

Een woord ook over de fameuze argumenten van de belgicistische Vlamingen tegen de Vlaamsgezinden. Ze zijn onvoorstelbaar zwak.
Marc Swyngedouw (KUL) ontkende het licht van de Vlaamse zon. Maar enkele procenten van de Vlamingen zien België niet meer zitten. Eens goed tellen na de verkiezing, professor.
Cortebeeck preekte over solidariteit, alsof Vlaanderen dat niet al (veel te) lang (en zonder positief resultaat) zou zijn geweest. De Leeuw stotterde in zijn beste Frans dat we allemaal armer zullen worden als we nog meer zouden splitsen. Aernoudt vergeleek de transfers met die tussen de provincies.

De grappen van Verhofstadt

En dan de meester zelf. Guy Verhofstadt kreeg een dik halfuur om via zorgvuldig geselecteerde vraagjes heel zijn programma uit de doeken te doen: - separatisten (hij bedoelde allicht zowat alle andere Vlaamse partijen) zijn ‘gevaarlijk’ - we moeten naar meer België (lees: meer Wetstraat) en dus ‘refederaliseren’ – voor de 234ste keer hanteerde hij zijn voorbeeldje van de geluidsnormen, alsof hij nog niet de tijd heeft gehad om die “federaal” en in overleg te regelen - BHV (nog iets dat hij niet kan oplossen) ‘moeten we in een ruim pakket maatregelen’ regelen. Een vierkante cirkelredenering heet zoiets. - Het confederalisme (door zijn partij op een congres toch goedgekeurd?), dat was maar om te lachen. De premier houdt niet van al die woorden... - En wat zeggen de Vlaamsgezinde VLD’ers? ‘Die zijn het allemaal met mij eens!’, vond hij. Arme ex-VU’ers - Het federale niveau moet meer centen krijgen (afstaan van bevoegdheden is geen alternatief) - Een paritaire senaat moet de communautaire problemen kunnen oplossen. Een grap om af te ronden...

Nederlands

De Franstaligen waren boos omdat nogal wat Vlamingen in het Nederlands antwoordden. Misschien kan de VRT vanuit Charleroi een spiegelkopie uitzenden van dit debat, met Franstaligen over Vlaanderen. Vraag en antwoord in het Nederlands natuurlijk. De “kloof” zal ongetwijfeld een avond amusement opleveren. We moeten ons wel haasten om dat debat te organiseren, want als we Isabelle Durant mogen geloven (‘Wat zitten jullie Vlamingen te mekkeren...') zal Vlaanderen over veertig jaar in zee zijn verdwenen. Moet er nog zand zijn? Ja, natuurlijk... En veel.

prachtige commentaar door Jan Van de Casteele, VVB

[circe]

Ik krijg wel hoe langer hoe meer de indruk dat de Walen ons écht beu zijn hé.

Er is toch zoiets als "bijt niet in de hand die U te eten geeft" dacht ik? Of zou die uitdrukking niet bestaan in het frans?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

prachtige commentaar door Jan Van de Casteele, VVB

Prachtig inderdaad.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik krijg wel hoe langer hoe meer de indruk dat de Walen ons écht beu zijn hé.

Er is toch zoiets als "bijt niet in de hand die U te eten geeft" dacht ik? Of zou die uitdrukking niet bestaan in het frans?

Kijk je moet een onderscheid maken tussen franstalige politici en de franstaligen in het algemeen. Franstalige politici weten perfect dat wallonië financieel afhankelijk is van Vlaanderen en dat de toestand op dat vlak alleen maar verergert omdat er bij hen geen wil is om de nodige hervormingen door te drukken. Enfin, eigenlijk is die wil er enkel bij de PS en ecolo niet (een dikke 40% van de stemmen). De MR zou wel willen hervormen, maar heeft de politieke moed niet om dat aan de kiezer te vertellen. Iedereen heeft schrik van de PS en wacht dus tot die ook wil hervormen.

En dan heb je de bevolking. Die hebben nu wel ergens begrepen dat zij van Vlaanderen afhankelijk zijn, maar voor de rest zien zij de noodzaak van hervormingen niet in. Want geef toe : de transfers op zich zijn geen probleem. Het is de combinatie van transfers EN het pertinent weigeren om iets te doen aan de economische kloof. De franstalige kiezers zien dat niet in. Zij begrijpen niet dat Vlaanderen wil hervormen en Wallonië niet. En eigenlijk is dat logisch want kijk naar het beeld dat de franstalige media ophangt. Zet je even in de plaats van een doorsnee franstalige die zijn mening op basis van zo'n uitzendingen vormt.

Er is bij mijn weten slechts één franstalige politici die alles begrepen heeft en het ook durft te zeggen : Alain Destexhe (MR). Hij zegt dat enkel grondige hervormingen in Wallonië het land kunnen redden. Hij heeft daar zelfs een boek over gepubliceerd. Hij daarvoor enorm veel kritiek van het waals politiek establishment inclusief zijn eigen partij. Je begrijpt onmiddelijk waarom.

[luc broes]

Kaal, proficiat met je analyse

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Zet je even in de plaats van een doorsnee franstalige die zijn mening op basis van zo'n uitzendingen vormt.

Ik vraag me soms af : de gemiddelde Waal, hoe erg hangt die van RTBF af voor zijn beeldvorming? Als je ziet dat ze bij die valse RTBF uitzending niet eens gaan kijken op de Vlaamse zenders...

[circe]

Nu, voor een deel vind ik dat het ook de eigen schuld van de vlaamse zelfverklaarde democratische partijen is, en hun media-slaafjes.

Door het constante demoniseren van die éne partij, waar de racistische vlaming voor kiest, waarbij zelfs de vlaamse leeuw als ultieme na-oorlogse swastika wordt opgevoerd, is het wel heel gemakkelijk voor de waalse politici om dit beeld gewoon even te veralgemenen.

Ik vraag me trouwens af waarom ze boer Sjarel ook niet even hebben opgevoerd als "typisch vlaams".


Nestbevuiling blijft nestbevuiling.

[100% VLAMING]

Mijn grootvader gaf me een goede raad enkele jaren geleden: "Als je praat over het einde van je relatie, is je relatie al voor 50 % verloren."

Als ik dit doortrek naar België, en ik bezie hoeveel het thema "Einde van België" de laatste tijd in de media komt en hoeveel keer erover gediscutieerd werd de laatst 2 jaar, dan ziet het er niet goed uit voor "België".

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Mijn grootvader gaf me een goede raad enkele jaren geleden: "Als je praat over het einde van je relatie, is je relatie al voor 50 % verloren."

Als ik dit doortrek naar België, en ik bezie hoeveel het thema "Einde van België" de laatste tijd in de media komt en hoeveel keer erover gediscutieerd werd de laatst 2 jaar, dan ziet het er niet goed uit voor "België".

Zijn er eigenlijk voorbeelden van landen in de wereld waar men op een gegeven moment voortdurend over een splitsing sprak en waar na een tijd alles weer koek en ei werd, en het idee van splitsing weer verdween?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me soms af : de gemiddelde Waal, hoe erg hangt die van RTBF af voor zijn beeldvorming? Als je ziet dat ze bij die valse RTBF uitzending niet eens gaan kijken op de Vlaamse zenders...

De doorsnee Vlaming kan een anderstalige zender volgen, de franstalige daarentegen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De doorsnee Vlaming kan een anderstalige zender volgen, de franstalige daarentegen.

Dat zal natuurlijk helemaal anders zijn met Di Rupo zijn tweetalige scholen.
En gij gelooft dat!?

[Jan Meuleman]

Ik geloof niet meer in Sinterklaas.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De doorsnee Vlaming kan een anderstalige zender volgen, de franstalige daarentegen.

Het is meer dan dat.
Ik spreek geen woord Russisch, maar moest ik een Russische zender te zien krijgen zou ik ook kunnen concluderen of de Sovjetunie een half uurtje geleden weer is opgericht of niet.
Zijn die zo op zichzelf gericht dat ze niet eens weten welk nummertje de Vlaamse omroep is?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn er eigenlijk voorbeelden van landen in de wereld waar men op een gegeven moment voortdurend over een splitsing sprak en waar na een tijd alles weer koek en ei werd, en het idee van splitsing weer verdween?

Ja. In Canada werd lange tijd over de onafhankelijkheid van Quebec gesproken. Uiteibndelijk is er een referendum geweest (in Quebec). Onafhankelijkheid werd afgewezen met 50,5% of zoiets. Het was echt op het nippertje. Sindsdien is het debat weer afgekoeld, maar niet verdwenen. De provincies in Canada hebben wel meer autonomie dan de gewesten op economisch vlak.

Ik vraag me soms af : de gemiddelde Waal, hoe erg hangt die van RTBF af voor zijn beeldvorming? Als je ziet dat ze bij die valse RTBF uitzending niet eens gaan kijken op de Vlaamse zenders...

Bekijk het zo : de gemiddelde Waal heeft, zoals de gemiddelde Vlaming, weinig interesse in de politiek. De beeldvorming is op heel weinig informatie gebaseerd: een paar uitzendingen op TV, een paar artikels, en gesprekken met vrienden en buren. Verder is de franstalige media minder divers dan de onze. Een site als politics.be is er niet.

Nu, voor een deel vind ik dat het ook de eigen schuld van de vlaamse zelfverklaarde democratische partijen is, en hun media-slaafjes.

Neen, want de negatieve/simplistische beeldvorming over de Vlamingen is veel ouder dan het Vlaams Belang. De onverdraagzame Vlaming bestond al tijdens de periode van Leuven Vlaams. Nu is die Vlaming ook egoïstisch geworden. Dat hij daarbij ook racistisch is is mooi meegenomen voor de PS, maar is niet essentieel.

Het feit dat het CS een Vlaamse frontvorming belet is veel meer doorslaggevend.

[circe]

In Canada werd lange tijd over de onafhankelijkheid van Quebec gesproken. Uiteibndelijk is er een referendum geweest (in Quebec). Onafhankelijkheid werd afgewezen met 50,5% of zoiets. Het was echt op het nippertje. Sindsdien is het debat weer afgekoeld, maar niet verdwenen. De provincies in Canada hebben wel meer autonomie dan de gewesten op economisch vlak.

Ik denk nu niet dat les Quebecquois (doe ik het goed??) jaarlijks evenveel aan de rest van de Canadezen moeten afdragen als de gemiddelde vlaming dit moet doen!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik krijg wel hoe langer hoe meer de indruk dat de Walen ons écht beu zijn hé.

Er is toch zoiets als "bijt niet in de hand die U te eten geeft" dacht ik? Of zou die uitdrukking niet bestaan in het frans?

Inderdaad en vice versa met de Vlamingen tegenover de Franstaligen. Ik zie het elke dag op het werk : Franstaligen blijven onder Franstaligen en Vlamingen blijven onder Vlamingen. We kennen elkaar niet meer, we willen elkaar niet meer kennen. En zo is het misschien beter. Als Franstalig vind ik Frankrijk zowiezo meer interessant dan dit apenland waar ik jammer genoeg leef. Het buitenland heeft 100% gelijk als ze met België lachen.

Daarom vind ik onder meer dat die RTBF-uitzending een fout was. De RTBF zou beter met France 2, France 3 of TF1 moeten samenwerken dan een uitzending maken met Vlamingen die duidelijk niets meer van ons willen weten. Ik heb ook die uitzending gezien : de meeste aanwezige politici leken niet echt op hun gemak in die uitzending te zijn.