Analyse Enquete Ds-lesoir - Pagina 6

Tantist · 29 maart 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Op welke planeet leeft u toch ? Ik begin bijna medelijden te krijgen, wat voor een miserie daar. Op mijn planeet, aarde, en in mijn land, Belgie, hebben we geen rampspoed gekend. In tegendeel, de welvaart is er enorm toegenomen in de laatste eeuw, het onderwijs is van topniveau, de sociale zekerheid is zeer goed en we hebben een goed draaiende economie.

Dat is dus een van die typische belgicistische dooddoeners.

De toename van welvaart echter, gebeurde na de Tweede Wereldoorlog door massale investeringen van o.a. Amerika en Nederland in dat landje met een werklustige en brave bevolking. Van de Societe General en andere belgicistische vehikels kregen wij niets... Charles Rogier stelde zelfs dat dit niet mocht, we moesten maar Frans leren en in Wallonië gaan werken. Werk in eigen streek was lang, veeeel te lang, een wervend thema van de Vlaamse Beweging. Die crisis kwam er na 1830. Zo meerden 1028 schepen nog aan in 1829 in A'pen; twee jaar later was dat nog 398 schepen (minder dan de 585 schepen in het begin van het VKN). Een ander vb in Gent: 1829, textielindustrie verwerkte 7,5 miljoen kilo katoen; 1832: 2 miljoen kilo, en bovendien wie niet ontslagen werd wegens te weinig werk kreeg gemiddeld nog 30% van zijn loon uit 1829. Van welke planeet kom jij eigenlijk?

Het onderwijs dan... Weer is het de Vlaamse Beweging die hier voor dat hoge niveau heeft gezorgd. Waar Willem I in het Zuiden 1500 middelbare scholen oprichtte die les gaven in de volkstaal, werden die allemaal gesloten door België. Rond de eeuwwisseling waren er 10,1% analfabeten, ter vergelijking: in NL slechts 2,3%. Nederlands was in 1823 officiële taal in het onderwijs, werd dat even veranderd in 1830 en MEER DAN EEN EEUW later, in 1832 werd dat weer zo. "Dank zij België", van welke planeet kom jij in Godsnaam?

Over de sociale zekerheid begin ik zelfs niet eens, dat herverdelingssysteem is zowat het slechts denkbare als er demografische verschuivingen optreden, zodat mensen als ik en u binnenkort het met heel wat minder zullen moeten doen... Hebben ze op uw planeet ook vergrijzing? Op de planeet aarde alleszins wel...

Jan van den Berghe · 29 maart 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans is die beweging pas recent aanwezig in bvb Limburg.

Hahahaha. U kent duidelijk niets af van de Vlaamse Beweging in Limburg...

Jan Meuleman · 29 maart 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis toegelaten om ook andere discussies te volgen zoals bvb deze over Heel/Groot Nederland. Ik heb daar mijn standpunten al vrij vaak uitgebreid uitgelegd: Vlaanderen moet ik niet, maar een Heel/Groot Nederland wel.

Dat is duidelijk.

Tantist · 29 maart 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans is die beweging pas recent aanwezig in bvb Limburg. Waarom spreken we hier geen Frans ?

Wat een onzin. Rechtstreeks uit de NEVB:

----------
Limburg was rond 1875, afgezien van Brabant, de meest verfranste provincie van Vlaanderen. Vanaf het laatste kwart van de 19e eeuw kwam daar geleidelijk een einde aan. Pas in de jaren 1960 beleefde het vernederlandsingsproces zijn voltooiing.
-----------

Misschien het 15 tellende lemma in de NEVB over Limburg eens lezen vooraleer domme dingen te zeggen...

Tavek · 29 maart 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat een onzin. Rechtstreeks uit de NEVB:

----------
Limburg was rond 1875, afgezien van Brabant, de meest verfranste provincie van Vlaanderen. Vanaf het laatste kwart van de 19e eeuw kwam daar geleidelijk een einde aan. Pas in de jaren 1960 beleefde het vernederlandsingsproces zijn voltooiing.
-----------

Misschien het 15 tellende lemma in de NEVB over Limburg eens lezen vooraleer domme dingen te zeggen...

En de NEVB is nauwelijks een objectieve bron te noemen. Een vernederlandsingsproces....wat een schele zever. Beweert u nu echt dat in Limburg op een gegeven moment de spreektaal Frans zou zijn ? Ik heb objectieve bronnen die dat tegenspreken, namelijk mijn grootouders.

Er is inderdaad een Vervlaamsing geweest, eerder in de zin van de verdrukking van de lokale streektaal.

Jan Meuleman · 29 maart 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En de NEVB is nauwelijks een objectieve bron te noemen. Een vernederlandsingsproces....wat een schele zever. Beweert u nu echt dat in Limburg op een gegeven moment de spreektaal Frans zou zijn ? Ik heb objectieve bronnen die dat tegenspreken, namelijk mijn grootouders.

Er is inderdaad een Vervlaamsing geweest, eerder in de zin van de verdrukking van de lokale streektaal.

Ook schele zever wat Charles Rogier schreef?

Citaat:

Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions, civiles et militaires, soient confiées �* des Wallons et des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraint d'apprendre le français et l'on détruira ainsi peu �* peu l'élément germanique en Belgique

Charles Rogier (Saint-Quentin, 17 augustus 1800 - Sint-Joost-ten-Node, 27 mei 1885) was een van de grondleggers van de Belgische staat. In oktober 1830, bij de onafhankelijkheid van België, vormt Charles Rogier deel van het voorlopige bewind.

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand. Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid. Zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

van Maerlant · 29 maart 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans is die beweging pas recent aanwezig in bvb Limburg. Waarom spreken we hier geen Frans ?

Recent? Komaan, makker

Limburg was vroeger al een Vlaams en katholiek bastion.

Hertog van Gelre · 29 maart 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Rampspoed ? Wat was er anders in Belgie in de 19de eeuw als bvb in Engeland (ja, industriele revolutie) ?

Niet veel....

Ja, het was echt heel veel anders. Tantist heeft hier al iets over geplaatst maar wist u dat er onafhankelijke bronnen zijn die kunnen aantonen dat Vlaanderen in 1914 weer op hetzelfde peil stond als in 1814?
Dit in tegenstelling tot alle buurlanden die zich wel hadden ontwikkeld.

Pelgrim · 30 maart 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De drang naar onafhankelijkheid was een samenspel tussen de burgerij en het volk.

Wat zijn uw objectieve bronnen om zoiets te beweren?

Tantist · 30 maart 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En de NEVB is nauwelijks een objectieve bron te noemen. Een vernederlandsingsproces....wat een schele zever. Beweert u nu echt dat in Limburg op een gegeven moment de spreektaal Frans zou zijn ? Ik heb objectieve bronnen die dat tegenspreken, namelijk mijn grootouders.

Er is inderdaad een Vervlaamsing geweest, eerder in de zin van de verdrukking van de lokale streektaal.

Excuseer, de NEVB is een erkend academisch en wetenschappelijk werk, uw grootouders niet. Als u dat niet erkent, is dat uw probleem, niet het mijne.

Tantist · 30 maart 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Recent? Komaan, makker

Limburg was vroeger al een Vlaams en katholiek bastion.

Tja... Als men al de feiten niet meer onder ogen wil zien...

Jazeker · 30 maart 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Volledig akkoord, hoewel je 10 % voor N-VA nogal gevleid is. Maar daar staat tegenover dat ook bij CD&V en Spirit nationalisten zitten. DS ontgoochelt me enorm, Le Soir is een 100 % vlaamsvijandige en belgicistische krant. Ik deel je mening dat deze farce volledig gemanipuleerd is. Vooral toen ik hoorde dat beide hoofdredacteuren eerstdaags bij onze koninklijke oppergaai felecitaties mogen in ontvangst nemen, waarna we vermoedelijk een baron en barones méér zullen hebben. Dit verklaart alles.

Uiteraard. Dat DS zich als een ordinaire vod inlaat met leugenachtige propaganda is hartverscheurend. Ik heb echter al eerder mijn abo opgezegd. En zeggen dat ik die krant ben beginnen kopen toen er nog AVV-VVK opstond.

Het is HEEL erg gesteld met de journalistiek in ons land. Het zit echt op het randje van georchestreerde desinformatiestroom zoals je die enkel in dictaturen kan treffen.

Sneta · 31 maart 2007, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het is HEEL erg gesteld met de journalistiek in ons land. Het zit echt op het randje van georchestreerde desinformatiestroom zoals je die enkel in dictaturen kan treffen.

Dat geloof je nu toch zelf niet

Tantist · 31 maart 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat geloof je nu toch zelf niet

Klikkerdeklik

Jazeker · 31 maart 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat geloof je nu toch zelf niet

Dat geloof ik wel en wat betreft mijn mening daarover ben ik niet over 1 nachtje ijs gegaan. Alvast bedankt aan Tantist voor het artikel.

Sneta · 31 maart 2007, 13:52

Er is zeker een gevaar van Economische afhankelijkheid die in de plaats komt van politieke verzuiling.
Maar om nu te gaan vergelijken met dictaturen, is toch wel met het haar gegrepen.
Belgie is een van de meest open landen qua beschikbaarheid van informatie, zowel via kranten, TV, internet ...
Bovendien zijn er in ons land, door de Europese roeping van Brussel, meer reporters dan in Washington DC. Deze joernalisten leven en wonen in Belgie, maar zijn voor info niet afhankelijk van Belgische politici
Als er ook maar 1 politicus het in zijn hoofd zou krijgen om de pers te muilkorven dan zou dit onmiddelijk geweten zijn en mag de desbetrefende politicus zijn biezen pakken.

Het is zelfs zo de pers historisch nog nooit zo`n grote macht gehad heeft.
Meer dan het parlement bepalen zij wat er op de politieke agenda staat.

Hertog van Gelre · 31 maart 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Klikkerdeklik

Goed artikel. Wat is het toch een goede krant, dat NRC.

Hertog van Gelre · 31 maart 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Er is zeker een gevaar van Economische afhankelijkheid die in de plaats komt van politieke verzuiling.
Maar om nu te gaan vergelijken met dictaturen, is toch wel met het haar gegrepen.
Belgie is een van de meest open landen qua beschikbaarheid van informatie, zowel via kranten, TV, internet ...
Bovendien zijn er in ons land, door de Europese roeping van Brussel, meer reporters dan in Washington DC. Deze joernalisten leven en wonen in Belgie, maar zijn voor info niet afhankelijk van Belgische politici
Als er ook maar 1 politicus het in zijn hoofd zou krijgen om de pers te muilkorven dan zou dit onmiddelijk geweten zijn en mag de desbetrefende politicus zijn biezen pakken.

Het is zelfs zo de pers historisch nog nooit zo`n grote macht gehad heeft.
Meer dan het parlement bepalen zij wat er op de politieke agenda staat.

Her afgelopen jaar is België wéér gezakt op de lijst met landen met persvrijheid.
Hou je vast. België komt ónder landen als: Tsjechië, Estland, Slowakije, Hongarije, Letland, Portugal en Slovenië. Daar kun je trots op zijn als welvarend west-europees land (!). Jazeker heeft hier een behoorlijk punt, Sneta.

Pelgrim · 31 maart 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat geloof je nu toch zelf niet

ik ben er zelfs heel zeker van.

Jaani_Dushman · 31 maart 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Goed artikel. Wat is het toch een goede krant, dat NRC.

Alleen een beetje achterhaald: vandaag is ook De Standaard een trouwe partijkrant van de VLD geworden.

31 maart 2007, 13:52	#116
Sneta Gouverneur Geregistreerd: 9 januari 2006 Locatie: Belgie Berichten: 1.136	Er is zeker een gevaar van Economische afhankelijkheid die in de plaats komt van politieke verzuiling. Maar om nu te gaan vergelijken met dictaturen, is toch wel met het haar gegrepen. Belgie is een van de meest open landen qua beschikbaarheid van informatie, zowel via kranten, TV, internet ... Bovendien zijn er in ons land, door de Europese roeping van Brussel, meer reporters dan in Washington DC. Deze joernalisten leven en wonen in Belgie, maar zijn voor info niet afhankelijk van Belgische politici Als er ook maar 1 politicus het in zijn hoofd zou krijgen om de pers te muilkorven dan zou dit onmiddelijk geweten zijn en mag de desbetrefende politicus zijn biezen pakken. Het is zelfs zo de pers historisch nog nooit zo`n grote macht gehad heeft. Meer dan het parlement bepalen zij wat er op de politieke agenda staat.