Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2007, 08:12   #101
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
Ik geloof dat het Israël was die in het offensief is gegaan nadat Egypte eenheden had gezet in de Sinaï woestijn. Bijna de hele Egyptische luchtmmacht werd vernietigd terwijl ze nog op de grond stonden.

Daarvoor waren er enkel een paar grensconflicten; het was Israël die Egypte aanviel en de zesdaagse oorlog liet uitbarsten.
Daarvoor had egypte al enkele oorlogsdaden gedaan : handelsroutes geblokeerd (straat van tiran) de VN veiligheidstroepen troepen weggegjaagd uit het grensgebied met de woorden "onze(egypte en syrie) troepen staan klaar om israel binnen tevallen, gelieve het land te verlaten"

Israel wende zich toen naar de VN en de VS en VK met de vraag of deze die straat terug op wilde maken (zoals beloofd in de verdragen van 57) deze weigerden

Nasser tekende dan een akkoord met jordanie, en voegde daarbij "ons objectief is de vernietiging van israel, het arabische volk wil vechten"

Nog enkele andere dergelijke uitspraken en nog belangrijker, het samentrekken van troepen rond israel: vlak voor de oorlog hadden de arabische staten 200 000+ soldaten en 1500 tanks, israel reguliere leger had nog geen 100 000 man en 1000 tanks. Met reservisten kan het 200 000 man op de been krijgen, maar dan lag de israelische economie stil, geen optie dus voor lange tijd. Israel probeerd aan te kloppen bij de VS en jordanie, de ene omtussen te komen, de andere om zich niet in de oorlog te moeien (moest die er komen) de VS zeggen niks te kunnen doen zonder de USSR erbij te betrekken, jordanie zegt niks (hussein was te bang om tegen de wil van zijn eigen volk in te gaan en was bang van zijn arabische buren moest hij niet meedoen)Israel zag dan geen andere mogelijkehid om zelf aan te vallen, ipv de langzame vernietiging van troepenopbouw en langdurige oorlog die de veel grotere arabische landen wel aankonden.

Ze vielen egypte aan, egypte loog tegen syrie en jordanie dat de aanval afgeslagen was en ze zelf in het offensief waren, syrie en jordanie vallen ook aan.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 08:32   #102
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Als we heel de geschiedenis terug boven moeten halen...en wie gaat beslissen hoeveel jaar geleden nog geldig is?
Dat is geen oplossing.
geloof mij, ik ben nie de pipo die het argument 'tis van ons want wij waren hier tweeduust jaar geleden ook' geldig vindt zenne.. Der zijn der wel een paar andere die dit een geldig argument vinden (zie boven - vorige pagina's).

Dit is inderdaad de belachelijkste redenering ooit, en zij die deze redenering gebruiken voor het rechtvaardigen van de staat Israël moeten toch nog eens goed nadenken over waarom deze redenering op niets slaat..
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 08:33   #103
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
Daarvoor had egypte al enkele oorlogsdaden gedaan : handelsroutes geblokeerd (straat van tiran) de VN veiligheidstroepen troepen weggegjaagd uit het grensgebied met de woorden "onze(egypte en syrie) troepen staan klaar om israel binnen tevallen, gelieve het land te verlaten"

Israel wende zich toen naar de VN en de VS en VK met de vraag of deze die straat terug op wilde maken (zoals beloofd in de verdragen van 57) deze weigerden

Nasser tekende dan een akkoord met jordanie, en voegde daarbij "ons objectief is de vernietiging van israel, het arabische volk wil vechten"

Nog enkele andere dergelijke uitspraken en nog belangrijker, het samentrekken van troepen rond israel: vlak voor de oorlog hadden de arabische staten 200 000+ soldaten en 1500 tanks, israel reguliere leger had nog geen 100 000 man en 1000 tanks. Met reservisten kan het 200 000 man op de been krijgen, maar dan lag de israelische economie stil, geen optie dus voor lange tijd. Israel probeerd aan te kloppen bij de VS en jordanie, de ene omtussen te komen, de andere om zich niet in de oorlog te moeien (moest die er komen) de VS zeggen niks te kunnen doen zonder de USSR erbij te betrekken, jordanie zegt niks (hussein was te bang om tegen de wil van zijn eigen volk in te gaan en was bang van zijn arabische buren moest hij niet meedoen)Israel zag dan geen andere mogelijkehid om zelf aan te vallen, ipv de langzame vernietiging van troepenopbouw en langdurige oorlog die de veel grotere arabische landen wel aankonden.

Ze vielen egypte aan, egypte loog tegen syrie en jordanie dat de aanval afgeslagen was en ze zelf in het offensief waren, syrie en jordanie vallen ook aan.
zoals ik dus al zei: Israël is zelf in het offensief gegaan. Egypte heeft vooral luid geblaft.
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 16:46   #104
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
Ik geloof dat het Israël was die in het offensief is gegaan nadat Egypte eenheden had gezet in de Sinaï woestijn. Bijna de hele Egyptische luchtmmacht werd vernietigd terwijl ze nog op de grond stonden.

Daarvoor waren er enkel een paar grensconflicten; het was Israël die Egypte aanviel en de zesdaagse oorlog liet uitbarsten.
Dat is een wel zeer bevooroordeelde lezing van de feiten. Egypte schond de geldende wapenstilstandsovereenkomsten en bereidde duidelijk een aanval op Israel voor. Israel sloeg daarop eerst toe.
Het was wel degelijk Nasser die in 67 oorlog wilde. Alleen misrekende hij zich.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 17:10   #105
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
Jullie? Ben ik plots jood .
niet "plots" nee ...

Citaat:
En het zionisme is het streven naar een eigen joodse staat ja, geen verschil met het VB dat streeft naar een eigen vlaamse staat, noord ieren, sommige schotten, basken,...
weer de zoveelste belachelijke stelling van een "uitverkorene" die zijn verwerpelijk koloniserend en landpikkend zionisme tracht goed te praten

Citaat:
Was een vergissing, direct gemeld aan de VS, gebeurt horo in oorlogen, in 91 in iraq heeft de VS meer van zijn eigen troepen afgenknald dan dat de irakezen deden.
NIETS te vergissing, zéér doelbewust, de overlevenden van de US liberty zijn nog steeds woedend dat heel de zaak in de doofpot is gestoken. Israel lokt nu eenmaal graag oorlogen uit tussen andere naties om er zelf van te profiteren
Citaat:
Niks gestolen,
Israel steelt land volgens het internationaal recht en dat is nu eenmaal een FEIT, dat jouw uitverkoren oortjes dat niet graag horen is evident

Citaat:
niks uitverkoren, en de meeste miserie komt vand e buurlanden die niet willen sameleven met hun buur simpelweg omdat die niet moslim is
onzin, ik heb reeds een tekst gepost in het verleden van een getuigenis van één van je medejoden die er getuige van was dat het goed ging in Palestine voor jullie zionistisch landpikken de zaak voorgoed kwam verzieken.

Zionisten en leugens, het blijven toch synoniemen
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

Laatst gewijzigd door bruut geweld : 24 mei 2007 om 17:11.
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 17:20   #106
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
zoals ik dus al zei: Israël is zelf in het offensief gegaan. Egypte heeft vooral luid geblaft.
correct, en is 73 hebben ze serieus gebeten, maar de Zion lobby in de Us heeft hen tegengehouden door politieke, economische en ja ook militaire dreiging. Sadat kreeg de belofte dat de Palestijnen hun gebied van 67 zouden terugkrijgen, maar dat legden de zionisten nadien vrolijk naast zich neer. Liegen en bedriegen zoals het zionisme betaamt
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 17:24   #107
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

In vele Europese landen zijn migranten & kinderen van migranten intussen leden van nationale regeringen zoals bv. de president van Frankrijk. Het streven naar "Etnisch zuivere" of "religieus zuivere" staten is wat Europa betreft dus een totaal achterhaalde zaak.

& Dat is het nu precies wat het gehele M.O. probleem omvat : in Irak bevechten diverse relgieuze groepen elkaar onder het mom van "verzet" tegen de "westerse bezetters". In Libanon en Palestina kan men zich niet neerleggen bij het "meerderheidsprincipe" van een democratisch bestel naar "Westers" model en verkiest men naar de apens te grijpen om van
"de minderheid" een "geapend sterkere macht" te worden. Ook Israël ziet er nauwlettend op toe dat de minderheid van 20 % moslims binnen haar grenzn blijft wat ze is : "een minderheid"..

De stelling die opgeld maakt is : "Verschillende culturen (?) kunnen niet vreedzaam samenleven". Indien dit zo is ziet de toekomst er voor de mensheid somber uit : tot nader order moeten we toekomen met deze planeet
& niets anders.. Een Christelijke, Joodse, Islamietische, Hindoese, Bhoeddistische, Animistische, Atheïstische, Liberale, Socialistische, Communistische, Esperantistische eindoverwinning is niet in zicht...

Het zou een mooie zaak zijn indien we ons van dat begrip "eindoverwinning"
zouden bevrijden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2007, 07:11   #108
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
niet "plots" nee ...
Bij de geboorte dus, raar dat ik daar niks van weet

Citaat:
weer de zoveelste belachelijke stelling van een "uitverkorene" die zijn verwerpelijk koloniserend en landpikkend zionisme tracht goed te praten
Nee hoor, een zionist verschild niks van een VB'er in dat opzicht.


Citaat:
NIETS te vergissing, zéér doelbewust, de overlevenden van de US liberty zijn nog steeds woedend dat heel de zaak in de doofpot is gestoken. Israel lokt nu eenmaal graag oorlogen uit tussen andere naties om er zelf van te profiteren
EN tussen wie wilde ze dan oorlog? VS en egypte? Toch wel achterlijk om dan ISRAELISCHE vliegtuigen te gebruiken. Je beseft toch dat die compleet verschillende zijn van de egyptisch op dat moment? Mirgaes III en dassualt trekken in niks op de MIGS's die de egyptenaren gebruiken .

Het was vlak voor de oorlog in 67, israel waarschuwde dat ze alle onbekend oorlogsschepen in of dictbij hun wateren zouden aanvallen en melde dit ook aan de VS, de VS vergat te zeggen dat de USS liberty daar rondvoer vlak op de grens van internationale wateren met israel.

Israelie zien het schip denken dat het egyptisch is en aan het spioneren en besluiten aan te vallen, ze sturen vliegtuigen en torpedoboten.

De vleigtuigen vallen aan en beschieten het schip ,deze piloten herkennen een VS schip, melden dat en men stuurt bevelen aan de boten om terug te keren en sturen reddingshelicopters . Door het blokeren van de radios voor de aanval krijgen die boten nooit het bevel, ze willen de boot aanvallen. De VS die de boten zien in aanvalspositie beginnen ze te beschieten met machinegeweren . De boten reageren met een aanval met torpedo's en doden daar het meeste van de bemanning als deze raken. Ze zien dat het een VS boot is en bieden hulp aan deze weigeren. Israel meld dan dat ze een VS schip hebben aangevallen aan washington.

En jij komt dan af dat israel de VS tegen egypte wou opzetten? Onzin. Als ze dat hadden gedaan hadden ze MIGS gebruikt ze hadden een tiental MIG 17 die ze zonder problemen ahdden kunnen uitrusten en sturen, dan hadden ze NIET de VS gewaarschuwd uit de buurt te blijven, dan hadden ze NIET reddingshelicopters gestuurd, dan hadden ze NIET de VS op de hoogte gebracht na de aanval ,...

Zoals steeds een vergissing word een complot gezien, enkel en alleen omdat er joden bij betrokken zijn.


Citaat:
Israel steelt land volgens het internationaal recht en dat is nu eenmaal een FEIT, dat jouw uitverkoren oortjes dat niet graag horen is evident


Idd israel steelt land met het koloniseren van de west bank , daar heb je 100% gelijk en dat moet direct stoppen. Daarbij moeten het overgrote deel van die kolonies ontmanteld worden net zoals in gaza.


Citaat:
onzin, ik heb reeds een tekst gepost in het verleden van een getuigenis van één van je medejoden die er getuige van was dat het goed ging in Palestine voor jullie zionistisch landpikken de zaak voorgoed kwam verzieken.
En kan je die nog eens geven ?


Citaat:
Zionisten en leugens, het blijven toch synoniemen
Anti-semetisten en zaken verzinnen over joden "het blijven toch synoniemen"

Trouwens echt grappig dat je mij voor zionist ziet op ene andere fora werd ik vorige week voor arab lover uitgemaakt
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2007, 07:43   #109
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
correct, en is 73 hebben ze serieus gebeten, maar de Zion lobby in de Us heeft hen tegengehouden door politieke, economische en ja ook militaire dreiging. Sadat kreeg de belofte dat de Palestijnen hun gebied van 67 zouden terugkrijgen, maar dat legden de zionisten nadien vrolijk naast zich neer. Liegen en bedriegen zoals het zionisme betaamt


Mai geschiedherschrijving ook nog , in 73 stonden de israelies op 100 km van cairo, nadat ze het 3e leger van egypte haddden afgesneden. Ze hadden op dat moment 4 bruggen over het suze kanaal en genoeg troepen om cairo te bereiken ZONDER dat egypte veel kon doen

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:1..._war_maps2.jpg

In de golan hoogtes was het 9 tegen 1 in het begin, maar toen de reserves toekwamen, 2 dagen na de start van de oorlog werden de syriers tot staan gebracht, en nog 2 dagen later waren ze terug gedrongen tot posities van voor de oorlog. israel besluit verder te gaan over de grens en 3 dagen later staan ze enkele tientallen km's van damascus en konden ze de stad beschieten met artilerie. Irakese, syrische en jordaanse eenheden vallen deze aanval aan en brenggen hem tot stilstand. Geen van beide zijden geraakt nog verder en het blijft ene patstelling tot het einde van de oorlog.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:1...ts_theater.jpg


Op zee wint israel overweldigend en na enkele dagen blijven de egyptische ne syrische marines in hun havens.

Het resultaat was dat egypte een groot deel van zijn leger omcirkeld had en israel dat in afrika stond op weg naar hun hoofdstad, in de golan hoogte veroverde israel meer gebied dan dat ze ooit hadden gehad.
Dat door een verrasings aanval met een leger dat moderner en in de beginfase 5 tot 10 keer zo groot was en na oproepen van reservisten 2 tot 4 keer zo groot was .

De arabieren hadden 4 tot 5 keer zoveel slachtoffers als de israelies


Je zegt dat de VS saddat tegenhield? tot wat het verdedigen van zijn hoofdstad die binnen enkele dagen bezet zou kunnen zijn door israel?

In de realiteit was het de USSR die zijn bondgenoot egypte niet af wilde zien gaan die hevige druk bij de VS zetten (koude oorlog) die op hun buurt druk zetten bij israel om het VN staakt het vuren te aanvaarden.

In de golan hoogte stond syrie(die zich niet gebonden voelden door het VN staakt het vuren) klaar samen met nieuwe tanks en vliegtuigen uit de USSR en versterkingen uit iraq en jordanie aan te vallen. Ze beseften echter dat egypte uit de oorlog was en vreesden dat als ze aanvielen de israelies de troepen uit de sinai terug zou halen, tegen hen zou zetten en hen zou verslaan en oprukken naar damascus. Ze besloten (wijselijk) om de aanval af te blazen.


Maar ja ik weet dat arabieren (weet niet of jij er 1 bent) graag doen alsof dat een "overwinnig" was, precies een voetballer die denkt omdat ze de eeste minuut een goal maakte ze "gewonnen" hebben negeren dat op het einde ze verloren met 10-1 .
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2007, 17:06   #110
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
Bij de geboorte dus, raar dat ik daar niks van weet
jij weet wel meer niet. je wil het niet
Citaat:
Nee hoor, een zionist verschild niks van een VB'er in dat opzicht.
verschild?
de fouten tegen de grammatica heb je OOK al gemeen met je andere identiteit.
Citaat:
EN tussen wie wilde ze dan oorlog? VS en egypte? Toch wel achterlijk om dan ISRAELISCHE vliegtuigen te gebruiken. Je beseft toch dat die compleet verschillende zijn van de egyptisch op dat moment? Mirgaes III en dassualt trekken in niks op de MIGS's die de egyptenaren gebruiken .

Het was vlak voor de oorlog in 67, israel waarschuwde dat ze alle onbekend oorlogsschepen in of dictbij hun wateren zouden aanvallen en melde dit ook aan de VS, de VS vergat te zeggen dat de USS liberty daar rondvoer vlak op de grens van internationale wateren met israel.

Israelie zien het schip denken dat het egyptisch is en aan het spioneren en besluiten aan te vallen, ze sturen vliegtuigen en torpedoboten.

De vleigtuigen vallen aan en beschieten het schip ,deze piloten herkennen een VS schip, melden dat en men stuurt bevelen aan de boten om terug te keren en sturen reddingshelicopters . Door het blokeren van de radios voor de aanval krijgen die boten nooit het bevel, ze willen de boot aanvallen. De VS die de boten zien in aanvalspositie beginnen ze te beschieten met machinegeweren . De boten reageren met een aanval met torpedo's en doden daar het meeste van de bemanning als deze raken. Ze zien dat het een VS boot is en bieden hulp aan deze weigeren. Israel meld dan dat ze een VS schip hebben aangevallen aan washington.

En jij komt dan af dat israel de VS tegen egypte wou opzetten? Onzin. Als ze dat hadden gedaan hadden ze MIGS gebruikt ze hadden een tiental MIG 17 die ze zonder problemen ahdden kunnen uitrusten en sturen, dan hadden ze NIET de VS gewaarschuwd uit de buurt te blijven, dan hadden ze NIET reddingshelicopters gestuurd, dan hadden ze NIET de VS op de hoogte gebracht na de aanval ,...

Zoals steeds een vergissing word een complot gezien, enkel en alleen omdat er joden bij betrokken zijn.
veel nietszeggend gelul om toch je mede-uitverkorenen maar goed te praten. de feiten zijn wat ze zijn. De doofpot operatie was/en is er, en de overlevende Us sailors zijn heel duidelijk in hun standpunt. Dat past uiteraard niet in je zionistisch kraampje
Citaat:
Idd israel steelt land met het koloniseren van de west bank , daar heb je 100% gelijk en dat moet direct stoppen. Daarbij moeten het overgrote deel van die kolonies ontmanteld worden net zoals in gaza
.
een deel mogen ze dus wel stelen. typisch voor het gedrag van "uitverkorenen"
Citaat:
En kan je die nog eens geven ?
Zoek het zelf maar op
Feiten interesseren je immers toch niet, je bent er enkel op uit om je Zionstaat goed te praten, wat uiteraard langs geen kanten lukt
Citaat:
Trouwens echt grappig dat je mij voor zionist ziet op ene andere fora werd ik vorige week voor arab lover uitgemaakt
op "ene" andere "fora"? 't is gij wéér de spreek van de hond zen kluten
Dat zal dan door een nog meer fanatieke Palestijnverdrijvende uitverkorene zijn dan jezelf...voor zover die bestaan
Citaat:
Anti-semetisten en zaken verzinnen over joden "het blijven toch synoniemen"
semetisten ?
Nee, zionisten en leugens, manipulaties en oorlogstokerij, dat blijven toch synoniemen. en jij bent er een mooi voorbeeld van ! Elementair nederlands is te hoog gegrepen...vermits het duidelijk niet je moedertaal is.
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

Laatst gewijzigd door bruut geweld : 25 mei 2007 om 17:10.
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2007, 18:22   #111
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Heeft alles te maken met de onwil aan Palestijnse kant. Of hoe noem je het inspuiten van haat-vergif in de hersenen van de kindjes?

Zie maar zelf, (klik op de titel of op het beeld):

08/05 Hamas TV predikt haat bij kinderen via Mickey Mouse-kloon
Israël en Palestina moeten gewoon een soort België worden. Israël gewest, Jordaanoever en Gazastrook één gewest, en Jeruzalem (incluis Oost-Jeruzalem) geen van beide, dus hoofdstedelijk gewest.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2007, 05:40   #112
bosstraat5
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2007
Berichten: 193
Standaard

Wat moeten "de kindjes" van deze haatsmurf denken Antoon?

Citaat:
JPost.com » Israel » Article
May. 30, 2007 21:24 | Updated May. 31, 2007 10:13


Eliyahu advocates carpet bombing Gaza
By MATTHEW WAGNER


All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.


Eliyahu ruled that there was absolutely no moral prohibition against the indiscriminate killing of civilians during a potential massive military offensive on Gaza aimed at stopping the rocket launchings.



Farfur d'Israel

The letter, published in Olam Katan [Small World], a weekly pamphlet to be distributed in synagogues nationwide this Friday, cited the biblical story of the Shechem massacre (Genesis 34) and Maimonides' commentary (Laws of Kings 9, 14) on the story as proof texts for his legal decision.

According to Jewish war ethics, wrote Eliyahu, an entire city holds collective responsibility for the immoral behavior of individuals. In Gaza, the entire populace is responsible because they do nothing to stop the firing of Kassam rockets.

The former chief rabbi also said it was forbidden to risk the lives of Jews in Sderot or the lives of IDF soldiers for fear of injuring or killing Palestinian noncombatants living in Gaza.

Eliyahu could not be reached for an interview. However, Eliyahu's son, Shmuel Eliyahu, who is chief rabbi of Safed, said his father opposed a ground troop incursion into Gaza that would endanger IDF soldiers. Rather, he advocated carpet bombing the general area from which the Kassams were launched, regardless of the price in Palestinian life.

"If they don't stop after we kill 100, then we must kill a thousand," said Shmuel Eliyahu. "And if they do not stop after 1,000 then we must kill 10,000. If they still don't stop we must kill 100,000, even a million. Whatever it takes to make them stop."

In the letter, Eliyahu quoted from Psalms. "I will pursue my enemies and apprehend them and I will not desist until I have eradicated them."

Eliyahu wrote that "This is a message to all leaders of the Jewish people not to be compassionate with those who shoot [rockets] at civilians in their houses."

Laatst gewijzigd door bosstraat5 : 3 juni 2007 om 05:43.
bosstraat5 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2007, 06:43   #113
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
jij weet wel meer niet. je wil het niet


Citaat:
verschild?
de fouten tegen de grammatica heb je OOK al gemeen met je andere identiteit.
Zagen over schrijfoutdtden zowat het zieliste wat je kan doen op fora.

Citaat:
veel nietszeggend gelul om toch je mede-uitverkorenen maar goed te praten. de feiten zijn wat ze zijn. De doofpot operatie was/en is er, en de overlevende Us sailors zijn heel duidelijk in hun standpunt. Dat past uiteraard niet in je zionistisch kraampje
Ja idd de kapitein is heel duidelijk: een ongeluk.

Citaat:
.
een deel mogen ze dus wel stelen. typisch voor het gedrag van "uitverkorenen"
Wat natuurlijk gecompenseerd moet worden, in tegenstelling tot jou wil IK een oplossing tot het probleem, jij wil gewoon de joden van deze aardbol en het maakt niet ui met hoeveel miserie dat gepaard gaat.

Citaat:

Zoek het zelf maar op
Feiten interesseren je immers toch niet, je bent er enkel op uit om je Zionstaat goed te praten, wat uiteraard langs geen kanten lukt
Je hebt dus niks, dacht het wel.


Citaat:
op "ene" andere "fora"? 't is gij wéér de spreek van de hond zen kluten
Dat zal dan door een nog meer fanatieke Palestijnverdrijvende uitverkorene zijn dan jezelf...voor zover die bestaan
Nee hoor, en nogmaals de schrijfoutdtdtden Je antwoord is inhoudelijk acht wel 0,0, maar ja wat kan je verwachten van jou.

Citaat:

semetisten ?
Nee, zionisten en leugens, manipulaties en oorlogstokerij, dat blijven toch synoniemen. en jij bent er een mooi voorbeeld van ! Elementair nederlands is te hoog gegrepen...vermits het duidelijk niet je moedertaal is.
niet mijn moedertaal
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2007, 14:45   #114
Astrid Essed
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 mei 2007
Berichten: 76
Standaard Palestijnse vluchtelingenproblematiek/transferideologie

Geachte Redactie en lezers van Politics.be,

Deze week wordt herdacht, dat het 40 jaar geleden is, dat het Israelische leger in de juni-oorlog o.a. de huidige Palestijnse gebieden [de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem] veroverde en sindsdien bezet heeft gehouden, ondanks de dd 1967 tot stand gekomen VN Veiligheidsraadsresolutie 242, die Israel opriep, de in de juni-oorlog veroverde gebieden [waartoe behalve de Palestijnse, ook de Syrische Golanhoogte en een deel van de aan Egypte behorende Sinaiwoestijn behoorde]

Eveneens wordt dit jaar herdacht, dat het 60 jaar geleden is [dd december 1947], dat volgens het VN Verdeelplan voor Palestina, VN resolutie 181 werd aangenomen, waarbij de aanvankelijk Turks-Ottomaanse kolonie Palestina en sinds 1922 Brits Mandaatgebied, met als historisch-autochtone bevolking de Arabische Palestijnen, werd verdeeld in een Joods en Arabisch deel

Volgend jaar dan wordt herdacht [voor anderen ''gevierd''], dat dd mei 1948, de Israelisch-zionistische politicus D Ben Goerion eenzijdig de Staat Israel uitriep, waarop een oorlog met een aantal omringende Arabische landen uitbrak

Een van de meest tragische gevolgen van deze oorlog was, naast de vernietiging van meer van 500 Arabische dorpen [zie The Etnic Cleansing of Palestine van de Israelische prof I Pappe], de Palestijnse vluchtelingenstroom van meer dan 750.000 mensen, van wie een deel was gevlucht voor het oorlogsgeweld en een deel verdreven door toenmalige Israelisch-zionistische milities

In onderstaande belicht ik niet alleen hun tragiek, maar eveneens het feit, dat deze verdrijving geen ad hoc tot stand gekomen beslissing tot een oorlogsmisdaad was, maar was gebaseerd op ideologisch-politieke standpunten van leidinggevende zionistische voormannen, die teruggaan tot het begin van de 20 eeuw

De 40-60 herdenking
Waard om bij stil te staan

Vriendelijke groeten
Astrid Essed

Zie het artikel, dat eveneens is gepubliceerd in het juni-nummer van de Uitpers [www.uitpers.be]

[SIZE=5]Rampspoed over Palestina
Het Palestijnse vluchtelingenvraagstuk en de transferideologie
[/SIZE]
[FONT=Century Gothic]
[/FONT]

"The Arabs will have to go, but one needs an opportune moment for making it happen, such as a war."
Onderdeel van een brief van de Israëlisch-zionistische politicus David Ben Goerion aan zijn zoon, dd 1937

VN AV resolutie 194 (III), pararaaf 11,

De Algemene Vergadering......
........................................

´´Besluit dat vluchtelingen die naar hun huizen wensen terug te keren en met hun buren in vrede willen leven daartoe in staat gesteld moeten worden zodra dit te verwezenlijken is, en dat door de verantwoordelijke regeringen of overheden, krachtens volkenrechtelijke beginselen of krachtens billijkheid, schadevergoeding betaald moet worden voor eigendom van hen die ervoor kiezen niet terug te keren, alsmede voor eigendom dat verloren is gegaan of is beschadigd.
Draagt de Verzoeningscommissie op zorg te dragen voor de repatriëring, hervestiging en voor de economische en sociale rehabilitatie van de vluchtelingen en voor het uitbetalen van schadevergoeding ...´´

Niets is zo deerniswekkend als stoeten vluchtelingen, die, vluchtend voor het oorlogsgeweld of regelrecht verdreven, zich moeizaam voortbewegen, een vaak onzekere toekomst tegemoet
Dergelijke beelden zijn vrijwel dagelijks op de TV te zien en hechten zich vast op het netvlies

A Vluchtelingen en militaire oorlogshandelingen:

Weinig foto’s of archiefbeelden zijn echter te zien van Palestijnse vluchtelingen, die dit zelfde lot beschoren was, aan de vooravond van de door de Israëlisch/zionistische politicus David Ben Goerion eenzijdig (1) uitgeroepen Staat Israël en in de hierop volgende militaire confrontaties tussen de Israëlisch/zionistische troepen en milities (respectievelijk de Hagana en Palmach en de terreurgroepen de Irgoen en Stern) enerzijds en de troepen van enkele Arabische landen anderszijds.

Overigens moet men zich, in tegenstelling tot de propaganda uit pro/Israëlkringen, geen indrukwekkende voorstelling maken van die Arabische troepen (voornamelijk afkomstig uit Trans-Jordanië, het huidige Jordanië, Egypte en Syrië), aangezien het hier landen betrof, die sinds kort onafhankelijk waren geworden (daarvoor staand onder Brits, respectievelijk Frans gezag) en nog geen uitgebreid leger konden genereren, terwijl de Israëlisch/zionistische troepen, hetzij door eigen inspanningen, hetzij door Britse militaire training, goed tot zeer goed bewapend waren. Bovendien waren de Arabische troepeneenheden door onderlinge tegenstellingen niet eensgezind

Het verloop van de militaire confrontatie tussen de Israëlisch/zionistische troepen en de Arabische is bekend. De oorlog werd niet alleen gewonnen door de Israëlische troepen, daarenboven bezette Israël 20 procent van het volgens VN Verdeelplan (aangenomen onder VN resolutie 181, dd december 1947) aan de Arabieren toegekende grondgebied, terwijl het resterende, ingekorte Arabische grondgebied werd bezet door respectievelijk Trans-Jordanië (de huidige Westbank) en Egypte (het huidige Gaza-gebied).

Jeruzalem, dat volgens het VN Verdeelplan een internationaal karakter zou dragen, werd gedeeltelijk bezet door de pas uitgeroepen Staat Israël [West-Jeruzalem], gedeeltelijk door het toenmalige Trans-Jordanië [Oost-Jeruzalem].

B Humanitaire tol van de oorlog

De humanitaire tol van deze oorlog was, met name aan Palestijns-Arabische kant, zeer hoog.
Hoewel toegegeven dient te worden, dat aan beide kanten oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen hebben plaatsgehad [2], hebben een aantal door Israëlische terreurgroepen aangerichte massaslachtingen in Arabische dorpen, nog afgezien van het gruwelijke karakter, grote gevolgen gehad voor de Palestijns/Arabische autochtone bevolking in het toenmalige Palestina (waarvan een deel in mei 1948, zoals reeds vermeld, eenzijdig was uitgeroepen tot de Staat Israël).
De beruchtste was de massaslachting in het Arabische dorp Deir Yassin in de nacht van 9 op 10 april 1948, waarbij tussen de 100 en 120 Palestijns/Arabische burgers om het leven zijn gebracht. De hiervoor verantwoordelijken, die overigens nooit zijn berecht, waren eenheden van de Israëlische terreurgroepen Irgoen en Stern (met medeweten van het reguliere leger de Hagana, die later iedere verantwoordelijkheid zou ontkennen), met als commandanten de latere Israëlische premiers Begin en Shamir.

De Israëlische premier Begin heeft zelfs in zijn boek "The Revolt" beweerd, dat zonder de "overwinning" (zijn woorden) op Deir Yassin, de Staat Israël wellicht niet zou zijn gesticht [3]. Hoewel deze uitspraak zou kunnen wijzen op het gruwelijk-intimiderende effect hiervan op de Palestijnse burgerbevolking, zonder dat er sprake was van een vooropgezet plan, met een dergelijke massaslachting de vlucht van de Palestijnen te bewerkstelligen, is deze wel geuit door een van de verantwoordelijke commandanten, hetgeen de sterke indruk wekt, dat er sprake geweest is van een welbewuste planning tot intimidatie.

Eveneens werden in deze oorlog 400 (Prof Ilan Pappe noemt zelfs een aantal van 531) Arabische dorpen vernietigd.

C Oogmerken van Plan Dalet en andere Israëlische militaire operaties:

Hoewel ik echter niet zover zal gaan om te beweren, dat de massaslachtingen bewust zijn uitgevoerd met als doel, de Arabische bevolking op de vlucht te jagen ¨(al zijn daarvoor wel aanwijzingen, zoals de bovengenoemde uitspraak van premier Begin en andere Israëlische politici en legerleiders) kan wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gesteld worden, dat Plan Dalet (de tussen 1 april en 15 mei 1948 uitgevoerde legeroperaties, dus aan de vooravond van het uitroepen van de Staat Israël) als bewuste doelstelling had de bezetting van niet aan de Joden toegekend grondgebied en de vernietiging van Arabische dorpen en steden.

Ik citeer tav die bezetting de ´´inleiding´´ tot Plan Dalet

´´a) "The objective of this plan is to gain control of the areas of the Hebrew state and defend its borders. It also aims at gaining control of the areas of Jewish settlements and concentration which are located outside the borders (of the Hebrew state) against regular, semi-regular, and small forces operating from bases outside or inside the state.´´

Tav de bewuste vernietiging van Arabische steden en dorpen citeer ik Section B van het Plan

´´Destruction of villages (setting fire to, blowing up, and planting mines in the debris), especially those population centers which are difficult to control continuously. ... Mounting search and control operations according to the following guidelines: encirclement of the village and conducting a search inside it. In the event of resistance, the armed force must be destroyed and the population expelled outside the borders of the state. ´´

Ook de latere Israëlische militaire operaties borduurden voort op het rouwkleed van militaire aanvallen op Palestijnse dorpen en de bezetting van zoveel mogelijk niet aan de Joden toegekend gebied.

D Vluchtelingenstroom:

Het behoeft geen verbazing, te wekken, dat ten gevolge van deze door de zionistische legers gevoerde vuile oorlog, een grote Palestijnse vluchtelingenstroom op gang kwam, in de vorm van een impliciete of expliciete verdrijving van meer dan 750.000 Arabische Palestijnen

Impliciete verdrijving geschiedde door het vluchten, uit angst voor de herhaling van nieuwe massaslachtingen (in die zin werkten dezen, waarvan Deir Yassin er slechts een uit een reeks was, op huiveringwekkende wijze intimiderend), expliciet door regelrechte verdrijving van huis en haard, door het Israëlische reguliere leger of terreurgroepen. Meer dan 750.000 Arabische Palestijnen werden van deze Israëlisch/zionistische militaire terreuroperaties het slachtoffer.
Niet alleen bleek hieruit aperte inhumaniteit, maar kan er gesproken worden van etnische zuiveringen, die behoren tot een van de ernstigste oorlogsmisdaden. De humanitaire gevolgen van deze etnische zuiveringen werken tot op de dag van vandaag door en zijn nog verergerd door een tweede etnische zuivering, na de Israëlische overwinning in de juni/oorlog dd 1967, waarbij meer dan 250.000 mensen vluchtten of werden verdreven.

Overigens was deze verdrijving van de Arabisch-Palestijnse bevolking niet alleen een ander beoogd doel van Plan Dalet, maar wortelde dit ook in decennialange opvattingen van een groot aantal vooraanstaande zionistische leiders. Hierop kom ik terug.

1 Israëlische lezing oorzaak vluchtelingenstroom:

Het is evident, dat er van officiële Israëlische zijde een voor haar gunstige verklaring diende te komen voor die vluchtelingenstroom, niet alleen als rechtvaardiging naar de buitenwereld toe, maar eveneens om de mythe van de ''moreel hoogstaande'' standaard van de Joodse Staat overeind te houden, tegenover het vermeende ''barbarisme'' van de Arabieren, dat overigens naadloos aansloot bij Europees-westerse racistische concepties.

Een reden, dat nog afgezien van deels terecht Westers schuldgevoel tav de holocaust, religieuze fantasieën van zich christen noemende lieden tav een ''herstichting'' van het ''Beloofde Land'' en kolonialistisch denken [waardoor het niet als onacceptabel werd geacht, dat in het land van de autochtone Palestijnse bevolking een andere Staat, in casu Joodse, werd gesticht], de officiële zionistische versie eerder werd geloofd dan de Arabische.

Welnu, in de officiële Israëlische versie werd benadrukt, dat de Palestijnse bevolking uit eigen beweging was vertrokken, op een radio-oproep uit een of meer Arabische landen, die de mensen opdracht gaf, Palestina te verlaten, in afwachting van de overwinning op de ''Joden'' (waarmee uiteraard de zionistisch-Israëlische legers werden aangeduid].

Echter, noch de officiële Israëlische ''eerste-generatie'' geschiedschrijving, noch de latere Nieuwe Historici, die de officiële lezing bestreden, hebben van een dergelijke radio-oproep enig bewijs aangetroffen.

2 Weerlegging officiële Israëlische interpretatie: De Nieuwe Historici

Hetgeen echter wel door nieuwe historici als Benny Morris, Ilan Pappe en anderen werd ontdekt was een middels overheids- en legerarchieven, alsmede andere documentatie verkregen bewijs, dat er geen sprake geweest was van een vrijwillig vertrek, maar een massale verdrijving en een vlucht uit angst voor massaslachtingen.
Nog los van de officiële regerings- en legerarchieven zou het sowieso niet plausibel zijn, dat vrijwel een gehele burgerbevolking, bestaande uit gezinnen, alles zou achterlaten om te vertrekken vanwege een radio-oproep van een of meer Arabische leiders.
Bovendien toonde het vluchtgedrag aan [een moeder zonder haar kinderen, een man zonder zijn vrouw, een familie zonder een oude vader en moeder], alsmede de achterlating van een aantal noodzakelijke goederen, dat er sprake was van overhaast en onvrijwillig vertrek.
Om de zionistische hall of shame nog te completeren, zijn er enkele filmbeelden ontdekt, waarop de daadwerkelijke verdrijving van de burgerbevolking door legereenheden is vastgelegd.

E Achterliggende motivatie voor de etnische zuiveringen:

1 Standpunten zionistische leiders

Tot nu toe is weliswaar de realiteit van de verdrijvingen, alsmede het misdadige karakter hiervan belicht, maar nog niet de diepere oorzaken. In tegenstelling tot hetgeen wel eens wordt beweerd [door diegenen onder de zionisten, die het noodgedwongen toegeven en genoeg fatsoen hebben het niet te rechtvaardigen], dat deze etnische zuiveringen weliswaar hebben plaatsgevonden, maar geen onderdeel zijn van een doordacht plan.

Dit is niet juist

De historicus Ilan Pappe vermeldt in zijn boek ''The Etnic Cleansing of Palestine'' , dat het besluit tot deze etnische zuiveringen genomen is in het zogenaamde ''rode huis'' [waar nu het Sheraton Tel-Aviv staat], op 30 maart 1948, in een bijeenkomst onder voorzitterschap van de Israëlische politicus David Ben Goerion.
Dat deze zienswijze bepaald niet nieuw is, blijkt wel uit talloze uitspraken van zionistische leiders uit het verleden, die aangeven, geen gewetensbezwaren te hebben tegen het verdrijven van de Arabisch-Palestijnse autochtone bevolking.

In de inleiding tot dit artikel is reeds de zinsnede van genoemde Ben Goerion, uit een brief aan zijn zoon aangehaald. Een ander notoir voorbeeld is artikel III van Herzl's [4], aan de Turkse Sultan voorgelegde ontwerp-charter, dat de Joden het recht gaf, de bestaande plattelandsbevolking te deporteren [5].
Eerlijkheid gebiedt echter te zeggen, dat niet alle zionistische leiders deze mening waren toegedaan. Zo stelde Hillel Zeitlin op het zevende zionistische Congres in Basel in 1907 het volgende: ''Iedereen schijnt te vergeten, dat Palestina aan anderen toebehoort en dat het land geheel bewoond is''. Het naar Palestina brengen van de Joden kon volgens hem onmogelijk slagen, als die anderen niet verwijderd werden ''hetgeen door niemand zou mogen worden uitgevoerd'' [6]. Zonder het wellicht volledig te beseffen raakte deze gewetensvolle man de essentie van het latere gewetenloze handelen van de zionistische leiders in de oorlog van 1948

2 Het demografische probleem

Hoewel is aangetoond, dat de perversiteit van de etnische zuiveringen is gebaseerd op opvattingen, die teruggaan naar de tijd van Theodor Herzl en gedeeltelijk op het conto van de koloniale minachting voor de autochtone bevolking geschoven kunnen worden, speelt er ook een ander motief een rol, namelijk het in de Israëlische politiek tot op heden terugkerend ''demografische probleem''.
Wanneer een samenleving is gebaseerd op gelijke rechten voor iedereen, ongeacht ras, religie of afkomst, spelen de aantallen mensen, die tot verschillende bevolkingsgroepen behoren, geen rol. Dat verandert echter, wanneer er sprake is van een Staat, waarin de rechten van de ene groep ondergeschikt worden gemaakt aan die van de andere of nog scherper, het bestaansrecht in het land, van een bepaalde groep, wordt ontzegd.

Evident is, dat de Palestijnen de autochtone bevolking van Palestina waren. Even evident is, dat bij een gangbaar dekolonisatieproces, zij de bestuurlijke macht over Palestina gekregen zouden hebben, zoals eveneens in de omringende buurlanden (Egypte, Syrië, Jordanië, Irak, Libanon etc) het geval is geweest. Echter door Joodse immigratie van buiten, waarbij de zionistische voormannen eveneens via The Balfour Declaration ten onrechte een claim op Palestina hadden gekregen, werd het Palestijnse zelfbeschikkingsrecht ernstig gefnuikt
Een en ander kreeg zijn beslag in de VN stemming tav de Verdeling van Palestina, waarbij met een volledig negeren van de zelfbeschikkingsrechten van de autochtone bevolking, over hun hoofd heen, het land in een Arabisch en Joods deel werd verdeeld. Terecht sprak de vertegenwoordiger van het Arabische Hoge Comité van een koloniale beslissing.

Om echter de ''Joodse Staat'' [waarvan een groot aantal bewoners, bijna de helft, tot de autochtone bevolking behoorde] zoveel mogelijk te legitimeren, was het van belang, deze zo ''leeg'' mogelijk te maken, aangezien, bij een Arabische meerderheid, het concept moeilijk te verdedigen zou zijn. Bovendien wilde men met deze bewust uitgevoerde ''etnische zuivering'' ruimte maken voor Joden uit Europa en andere delen van de wereld.

F Na de juni oorlog, etnische zuiveringen

Van belang was, hierbij uitgebreid stil te staan, aangezien diezelfde kwestie opnieuw in de junioorlog en de daaropvolgende verdrijving van de Palestijnse vluchtelingen een rol speelde

De Israëlische leiders wisten, dat een bezetting van de Palestijnse gebieden op de nodige kritiek zou stuiten, mede omdat de samenstelling van de VN was veranderd sinds 1948
Het oude bolwerk van koloniale machten met enkele aan hen onderworpen semi-kolonies (zoals bijv de Zuid-Amerikaanse landen en de Filippijnen, alsmede het straatarme Haïti, tav de VS] was aangevuld door een grote groep ex-koloniën, die een vergelijking konden zien tussen hun koloniale verleden en het lot van de Palestijnen.

Er werd dus opnieuw bewust een plan gemaakt tot etnische zuivering, waarvan 250.000 Palestijnen het slachtoffer werden. Deze keer echter lukte het niet, door alertheid van de wereldgemeenschap en de inmiddels veel bewuster geworden Palestijnen, het vuile karwei verder uit te voeren.
De bezetting van de Palestijnse gebieden was een feit en ondanks de unanieme aanname van VN Veiligheidsraadsresolutie 242, die Israël opriep, zich terug te trekken, wordt zij, 40 jaar na dato, nog steeds gecontinueerd, met alle voor de Palestijnen destructieve gevolgen van dien.zoals mensenrechtenschendingen en massale onteigeningen door de nederzettingenpolitiek en de Muurbouw door bezet gebied.

Een triest jubileum


G Tragiek vluchtelingen en VN AV resolutie 194:

Toen het reeds te laat was voor de 750.000 verdreven of gevluchte Palestijnen, greep de Internationale Gemeenschap in. De Algemene Vergarderingsresolutie 194 werd aangenomen [dd 1949], waarbij Israël werd opgeroepen, de vluchtelingen te laten terugkeren naar hun woongebieden of hen anders schadevergoeding toe te kennen. Zoals bekend legt Israël deze resolutie nu reeds 58 jaar naar zich neer en leeft de meerderheid van de Palestijnen nu sinds jaar en dag onder erbarmelijke omstandigheden in vluchtelingenkampen, zonder veel uitzicht op een beter bestaan, zowel in de Palestijnse bezette gebieden als veelal in omringende buurlanden.
Nog los van de schrijnende omstandigheden, waarvoor in geval van de bezette gebieden Israël verantwoordelijk is (gezien haar zorgplicht als bezettende macht, volgens de Conventie van Genève), heeft Israël altijd geweigerd, het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen te erkennen of hen schadeloos te stellen voor de verloren gegane bezittingen.
Niet alleen is dat een kwestie van fundamenteel onrecht, gezien de Israëlische verantwoordelijkheid, maar bovendien in hoge mate discriminerend, aangezien iedere Jood, uit welk land ook, zich zondermeer in Israël kan vestigen, terwijl dit recht aan de oorspronkelijke bevolking systematisch wordt ontzegd.

Epiloog:

In bovenstaande heb ik trachten aan te tonen, dat de vluchtelingenproblematiek niet alleen een uitvloeisel is van de in de oorlog van 1948 gepleegde oorlogsmisdaden, maar is gebaseerd op een welbewuste transferideologie, gebaseerd op het in een kunstmatig gecreëerde Joodse Staat spelende ''demografische probleem''.
Daarop is eveneens het huidige transferidee, dat binnen de Israëlische samenleving steeds weer opgeld doet, gebaseerd.
Zolang er sprake is van de conceptie van een ''Joodse Staat'', die geen natuurlijk geografisch-historische ontwikkeling heeft doorgemaakt, maar tot stand gekomen als een kunstmatig wangedrocht met als onzalige vroedvrouwen de VN-landen, die voor deling hebben gestemd, is een vreedzame coëxistentie met de Arabische buurlanden, noch een op het Internationaal Recht gebaseerd vredesproces mogelijk, aangezien bezetting, Muurbouw en nederzettingenpolitiek steeds meer gezien worden als het veiligstellen van die Staat Israël.
Naar mijn mening zal er pas van een blijvende vrede en een oplossing van het vluchtelingenprobleem sprake zijn in een seculier Palestina met gelijke rechten voor alle in het land wonende inwoners en gebaseerd op een one man, one vote regering.

Astrid Essed

Voetnoten:
(1) Weliswaar was dd december 1947 door de Algemene Vergadering van de VN het Verdeelplan voor Palestina aangenomen (VN resolutie 181), maar er was nog geen sprake van de erkenning van een staatsgebied voor de ´´Joodse Staat´´, aangezien VN-besprekingen over de ´´bevoogding van Palestina´´ , de exacte vorm, die het uit een ´´Joodse´´ en Arabische Staat bestaande gebied moest krijgen, nog gaande waren.
(2) Op 13 april 1948, 4 dagen na de massaslachting te Deir Yassin, werd een konvooi van 10 voertuigen, met voornamelijk Joodse artsen, verpleegsters en leraren op weg naar het Haddasah ziekenhuis, aangevallen door Arabische strijders, met als triest resultaat de dood van 77 mensen.
(3) blz 161, Egbert Talens: Een bijzondere relatie: Het conflict Israël-Palestina nader bekeken 1897-1993, Uitgeverij Aspect, 2005, Soesterberg.
(4) Stichter van het zionisme.
(5) De Turkse Sultan was de toenmalige kolonials machthebber in Palestina. Zowel Theodor Herzl als zijn opvolger Max Nordau trachtten tevergeefs van de Turkse Sultan toestemming te krijgen voor rechten, plichten en privileges ter vestiging van een Joodse gemeenschap in en Joodse immigratie naar Palestina. Zie blz 36, Egbert Talens: Een bijzondere relatie.
(6) Zie blz 36, Egbert Talens: Een bijzondere relatie.

Notenapparaat:

Plan Dalet

http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

Deir Yassin

http://www.deiryassin.org/mas.html

Betekenis resolutie 194

http://www.xs4all.nl/~npk/Soemoed/artikelen/betekenis194.321.htm

Wikipedia
De oorlog van 1948

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Isra%C3%ABlische_Oorlog_van_1948

Feiten tav Palestijnse vluchtelingen

http://www.palestinemonitor.org/nueva_web/facts_sheets/refugees.htm

http://users.skynet.be/bk291253/documentatie/artikels/2007-02-05.htm


Benny Morris

http://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris

Tav De historicus I Pappe

http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/mythes/IlanPappe.htm

http://www.ilanpappe.org/articles.html

http://www.ilanpappe.org/Articles/Ilan%20Pappe%20on%20how%20Israel%20was%20founded%2 0on%20ethnic%20cleansing.html
Astrid Essed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2007, 19:02   #115
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
Wat natuurlijk gecompenseerd moet worden, in tegenstelling tot jou wil IK een oplossing tot het probleem, jij wil gewoon de joden van deze aardbol en het maakt niet ui met hoeveel miserie dat gepaard gaat.
en het typisch zionplaatje wordt weer grijs gedraaid : nog even en hij begint over de nazis en de endlösung. Zionisten he....
Citaat:
Je hebt dus niks, dacht het wel.
ik weet dat je waanzinnige "uitverkorenheid" dergelijke arrogantie verondersteld dat anderen je persoonlijk slaafje maar moeten zijn, maar dat pakt hier niet : zoek het zelf op. doch je hebt reeds veelvuldig bewezen dat je enkel geïnteresseerd bent in leugens om de wandaden en gruwelijkheden van je medezionisten goed te praten, dus het is vergeefse moeite.
Citaat:
Nee hoor, en nogmaals de schrijfoutdtdtden Je antwoord is inhoudelijk acht wel 0,0, maar ja wat kan je verwachten van jou.
inhoud ? als commentaar van jou , dat is idd erg grappig !
je bent ontmaskerd, zoveel is duidelijk. op naar de volgende nick !
Citaat:
niet mijn moedertaal
idd
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

Laatst gewijzigd door bruut geweld : 4 juni 2007 om 19:04.
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2007, 19:15   #116
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astrid Essed Bekijk bericht
Volgend jaar dan wordt herdacht [voor anderen ''gevierd''], dat dd mei 1948, de Israelisch-zionistische politicus D Ben Goerion eenzijdig de Staat Israel uitriep, waarop een oorlog met een aantal omringende Arabische landen uitbrak

Een van de meest tragische gevolgen van deze oorlog was, naast de vernietiging van meer van 500 Arabische dorpen [zie The Etnic Cleansing of Palestine van de Israelische prof I Pappe], de Palestijnse vluchtelingenstroom van meer dan 750.000 mensen, van wie een deel was gevlucht voor het oorlogsgeweld en een deel verdreven door toenmalige Israelisch-zionistische milities

A Vluchtelingen en militaire oorlogshandelingen:

Weinig foto’s of archiefbeelden zijn echter te zien van Palestijnse vluchtelingen, die dit zelfde lot beschoren was, aan de vooravond van de door de Israëlisch/zionistische politicus David Ben Goerion eenzijdig (1) uitgeroepen Staat Israël en in de hierop volgende militaire confrontaties tussen de Israëlisch/zionistische troepen en milities (respectievelijk de Hagana en Palmach en de terreurgroepen de Irgoen en Stern) enerzijds en de troepen van enkele Arabische landen anderszijds.


Hoewel toegegeven dient te worden, dat aan beide kanten oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen hebben plaatsgehad [2], hebben een aantal door Israëlische terreurgroepen aangerichte massaslachtingen in Arabische dorpen, nog afgezien van het gruwelijke karakter, grote gevolgen gehad voor de Palestijns/Arabische autochtone bevolking in het toenmalige Palestina (waarvan een deel in mei 1948, zoals reeds vermeld, eenzijdig was uitgeroepen tot de Staat Israël).
De beruchtste was de massaslachting in het Arabische dorp Deir Yassin in de nacht van 9 op 10 april 1948, waarbij tussen de 100 en 120 Palestijns/Arabische burgers om het leven zijn gebracht. De hiervoor verantwoordelijken, die overigens nooit zijn berecht, waren eenheden van de Israëlische terreurgroepen Irgoen en Stern (met medeweten van het reguliere leger de Hagana, die later iedere verantwoordelijkheid zou ontkennen), met als commandanten de latere Israëlische premiers Begin en Shamir.

wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gesteld worden, dat Plan Dalet (de tussen 1 april en 15 mei 1948 uitgevoerde legeroperaties, dus aan de vooravond van het uitroepen van de Staat Israël) als bewuste doelstelling had de bezetting van niet aan de Joden toegekend grondgebied en de vernietiging van Arabische dorpen en steden.

Ik citeer tav die bezetting de ´´inleiding´´ tot Plan Dalet

´´a) "The objective of this plan is to gain control of the areas of the Hebrew state and defend its borders. It also aims at gaining control of the areas of Jewish settlements and concentration which are located outside the borders (of the Hebrew state) against regular, semi-regular, and small forces operating from bases outside or inside the state.´´

Tav de bewuste vernietiging van Arabische steden en dorpen citeer ik Section B van het Plan

´´Destruction of villages (setting fire to, blowing up, and planting mines in the debris), especially those population centers which are difficult to control continuously. ... Mounting search and control operations according to the following guidelines: encirclement of the village and conducting a search inside it. In the event of resistance, the armed force must be destroyed and the population expelled outside the borders of the state. ´´

Ook de latere Israëlische militaire operaties borduurden voort op het rouwkleed van militaire aanvallen op Palestijnse dorpen en de bezetting van zoveel mogelijk niet aan de Joden toegekend gebied.
het zionisme wordt overal steeds meer en meer ontmaskerd en aangeklaagd als de walgelijke en oorlogstokende idealogie die het is.
De waarheid is véél sterker dan de leugens en verdraaïngen van de uitverkorenen.
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2007, 21:40   #117
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Israël en Palestina moeten gewoon een soort België worden. Israël gewest, Jordaanoever en Gazastrook één gewest, en Jeruzalem (incluis Oost-Jeruzalem) geen van beide, dus hoofdstedelijk gewest.
Was ideaal geweest. Spijtig genoeg ligt Israel niet tussen Nederland en Frankrijk maar tussen bloedige dictaturen zoals Syrië en kan het Israëlische volk geen federaal land bouwen met de Walen van Di Rupo en Reynders, maar zit daar met de Palestijnen van Hamas en Al Fatah.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2007, 23:34   #118
flatliner
Gouverneur
 
Geregistreerd: 15 april 2007
Berichten: 1.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Die haat wordt er veel meer ingepompt door de bezetting van het land, het afknallen van Palestijnen, het bouwen van muren en het zonder vorm van proces opsluiten van tienduizenden Palestijnen.
Die mensen leven in de gruwel en worden veel meer daardoor gevormd dan door een slecht gemaakt TV-programma.
Is dit een officieel standpunt van CAP?

Indien nee, waarom gebruik je dan hun logo?

Indien ja, bedankt, dit "sterke" standpunt is nog nooit naar voren gekomen bij de voorstelling van de partij.
flatliner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2007, 07:17   #119
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
geloof mij, ik ben nie de pipo die het argument 'tis van ons want wij waren hier tweeduust jaar geleden ook' geldig vindt zenne.. Der zijn der wel een paar andere die dit een geldig argument vinden (zie boven - vorige pagina's).

Dit is inderdaad de belachelijkste redenering ooit, en zij die deze redenering gebruiken voor het rechtvaardigen van de staat Israël moeten toch nog eens goed nadenken over waarom deze redenering op niets slaat..
Rechtvaardigen hoeft niet, de staat is er en de mensen moeten ergens naartoe indien je ze weghaalt. Of het nu Palestijnen zijn of Israeliers.
De mensen die er nu wonen hebben niets te maken met de inname van dat stuk land zoveel jaar geleden. Zij zijn er geboren en het is dus ook hun land geworden. Ik vrees dat er geen enkele oplossing bestaat voor beide partijen buiten iets in de aard als beiden de helft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2007, 07:23   #120
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Was ideaal geweest. Spijtig genoeg ligt Israel niet tussen Nederland en Frankrijk maar tussen bloedige dictaturen zoals Syrië en kan het Israëlische volk geen federaal land bouwen met de Walen van Di Rupo en Reynders, maar zit daar met de Palestijnen van Hamas en Al Fatah.
Het lijkt mij nochtans de énige manier waarop dit hopeloos verweven gebied zich kan ontwikkelen. Misschien dat er een internationale troepenmacht gestationeerd kan worden om de buitenlandse bedreigingen te weren?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be