Vals Persbericht PVDA

[vavli]

Wel, ben even gaan kijken en ze hangen er nog dus ik geloof je op je woord Driewerf. Zoals ik in het begin van deze draad al ergens heb gezegd: als er PvdA -ers zijn die CAPaffiches overplakken, vind ik dat niet correct. De politieke meningsverschillen die er zijn, overwin je niet met behangpap.

[AdrianHealey]

Ergens overigens een plek waar je de CAP'ers dommeriken kunt noemen omdat ze niet integraal bij de PvdA gaan?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ergens overigens een plek waar je de CAP'ers dommeriken kunt noemen omdat ze niet integraal bij de PvdA gaan?

Ik ben allicht een dommerik want ik begrijp niet wat je eigenlijk wil zeggen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wel, ben even gaan kijken en ze hangen er nog dus ik geloof je op je woord Driewerf. Zoals ik in het begin van deze draad al ergens heb gezegd: als er PvdA -ers zijn die CAPaffiches overplakken, vind ik dat niet correct. De politieke meningsverschillen die er zijn, overwin je niet met behangpap.

als je hem op zijn woord gelooft, moet je niet gaan kijken wur

al eens aan gedacht dat er eigenlijk vrij weinig fundamentele meningsverschillen zijn? ik vraag me nog altijd af waarom de pvda(-leiding?) niet wil meewerken aan cap en voor de verkiezingen geen cartel wilde.
er was en is nog steeds niemand van cap die verwacht of zelfs zou willen dat de pvda daarvoor haar partij zou moeten laten vallen. cap is nog altijd in de eerste plaats een politieke beweging, waarvan de leden luidop dromen van een brede arbeiderspartij. net hetzelfde dus als waar de pvda van droomt.

en over affiches overplakken: nu zijn in gent de borden verdeeld per partij en is er een dom wicht van groen! pal over onze affiches komen plakken
ze zal niet kunnen tellen hebben.

[TommyMax2]

Als je alleen aan naar de titel van deze discussie kijkt begrijp ik wel dat er geen samenwerking is. Het lijkt me ook beetje bizar om daar steeds weer op terug te komen, ga gewoon uw kans, met nog maar enkele weken voor de hoogmis van de burgerlijke democratie.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

als je hem op zijn woord gelooft, moet je niet gaan kijken wur

al eens aan gedacht dat er eigenlijk vrij weinig fundamentele meningsverschillen zijn? ik vraag me nog altijd af waarom de pvda(-leiding?) niet wil meewerken aan cap en voor de verkiezingen geen cartel wilde.
er was en is nog steeds niemand van cap die verwacht of zelfs zou willen dat de pvda daarvoor haar partij zou moeten laten vallen. cap is nog altijd in de eerste plaats een politieke beweging, waarvan de leden luidop dromen van een brede arbeiderspartij. net hetzelfde dus als waar de pvda van droomt.

en over affiches overplakken: nu zijn in gent de borden verdeeld per partij en is er een dom wicht van groen! pal over onze affiches komen plakken
ze zal niet kunnen tellen hebben.

Ik heb het elders al uitvoerig uitgelegd:
ten eerste heeft de PvdA in het verleden al een paar zeer slechte ervaringen gehad op het vlak van kartels voor de verkiezingen.
ten tweede is de CAP maar heel kort voor de verkiezingen opgericht: het is ideologisch en politiek zo een uiteenlopende groep, nog zonder structuur, zonder een programma,...
De maanden die vooraf gingen aan de verkiezingen kenmerkten zich bij CAP vooral door het gekibbel tussen LSP en UAG. SAP was ontgoocheld en trok zich terug. In diezelfde periode kon PvdA rustig doorwerken aan de eigen uitbouw: verdriedubbeling van het aantal verkozenen bij de gemeenteraadsverkiezingen, vele honderden nieuwe leden (waaronder ik zelf). De problemen bij CAP, de afkalving van het aantal mensen op de drie nationale bijeenkomsten, bevestigen: CAP is allicht niet levensvatbaar.

CAP moet zich eerst uitbouwen tot een beweging of partij zodat het tenminste zeker is dat er sprake is van een partner die levensvatbaar is. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat na de verkiezingen de CAP heel snel uit elkaar zal vallen: de doelstellingen van bijvoorbeeld LSP en de meeste voormalige SPa-ers liggen te ver uit elkaar.
Maar ik hoop dat CAP er wel in lukt om alles wat er naast de PvdA nog links beweegt, te groeperen tot een geheel want dan is er voor de PvdA één gesprekspartner en kan er allicht voor komende akties en verkiezingen wel een kartel komen dat levensvatbaar is. Als CAP terug uit elkaar spat, zou PvdA met een hele reeks groepen aan tafel moet gaan zitten: SAP, LSP, KP, nog wat kleinere groepjes en de politieke daklozen. Dat maakt de kansnen om tot één project te komen natuurlijk nog moeilijker.
Maar laat ons eerst maar eens afwachten of CAP de verkiezingen zal overleven. Ergens begin volgend jaar is de tijd misschien wel rijp om over de verdere toekomst te gaan onderhandelen met elkaar.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb het elders al uitvoerig uitgelegd:
ten eerste heeft de PvdA in het verleden al een paar zeer slechte ervaringen gehad op het vlak van kartels voor de verkiezingen.
ten tweede is de CAP maar heel kort voor de verkiezingen opgericht: het is ideologisch en politiek zo een uiteenlopende groep, nog zonder structuur, zonder een programma,...
De maanden die vooraf gingen aan de verkiezingen kenmerkten zich bij CAP vooral door het gekibbel tussen LSP en UAG. SAP was ontgoocheld en trok zich terug. In diezelfde periode kon PvdA rustig doorwerken aan de eigen uitbouw: verdriedubbeling van het aantal verkozenen bij de gemeenteraadsverkiezingen, vele honderden nieuwe leden (waaronder ik zelf). De problemen bij CAP, de afkalving van het aantal mensen op de drie nationale bijeenkomsten, bevestigen: CAP is allicht niet levensvatbaar.

CAP moet zich eerst uitbouwen tot een beweging of partij zodat het tenminste zeker is dat er sprake is van een partner die levensvatbaar is. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat na de verkiezingen de CAP heel snel uit elkaar zal vallen: de doelstellingen van bijvoorbeeld LSP en de meeste voormalige SPa-ers liggen te ver uit elkaar.
Maar ik hoop dat CAP er wel in lukt om alles wat er naast de PvdA nog links beweegt, te groeperen tot een geheel want dan is er voor de PvdA één gesprekspartner en kan er allicht voor komende akties en verkiezingen wel een kartel komen dat levensvatbaar is. Als CAP terug uit elkaar spat, zou PvdA met een hele reeks groepen aan tafel moet gaan zitten: SAP, LSP, KP, nog wat kleinere groepjes en de politieke daklozen. Dat maakt de kansnen om tot één project te komen natuurlijk nog moeilijker.
Maar laat ons eerst maar eens afwachten of CAP de verkiezingen zal overleven. Ergens begin volgend jaar is de tijd misschien wel rijp om over de verdere toekomst te gaan onderhandelen met elkaar.

Eigenlijk vind ik het raar als ik dit lees dat AMADA/PVDA al meer dan 30 jaar bestaan en dat trotskistische groepjes maar 1 verkiezing overleven of maximum 2, zie RAL, Regebo, RGB, LSP, SAP en BSV.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb het elders al uitvoerig uitgelegd:
ten eerste heeft de PvdA in het verleden al een paar zeer slechte ervaringen gehad op het vlak van kartels voor de verkiezingen.
ten tweede is de CAP maar heel kort voor de verkiezingen opgericht: het is ideologisch en politiek zo een uiteenlopende groep, nog zonder structuur, zonder een programma,...
De maanden die vooraf gingen aan de verkiezingen kenmerkten zich bij CAP vooral door het gekibbel tussen LSP en UAG. SAP was ontgoocheld en trok zich terug. In diezelfde periode kon PvdA rustig doorwerken aan de eigen uitbouw: verdriedubbeling van het aantal verkozenen bij de gemeenteraadsverkiezingen, vele honderden nieuwe leden (waaronder ik zelf). De problemen bij CAP, de afkalving van het aantal mensen op de drie nationale bijeenkomsten, bevestigen: CAP is allicht niet levensvatbaar.

CAP moet zich eerst uitbouwen tot een beweging of partij zodat het tenminste zeker is dat er sprake is van een partner die levensvatbaar is. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat na de verkiezingen de CAP heel snel uit elkaar zal vallen: de doelstellingen van bijvoorbeeld LSP en de meeste voormalige SPa-ers liggen te ver uit elkaar.
Maar ik hoop dat CAP er wel in lukt om alles wat er naast de PvdA nog links beweegt, te groeperen tot een geheel want dan is er voor de PvdA één gesprekspartner en kan er allicht voor komende akties en verkiezingen wel een kartel komen dat levensvatbaar is. Als CAP terug uit elkaar spat, zou PvdA met een hele reeks groepen aan tafel moet gaan zitten: SAP, LSP, KP, nog wat kleinere groepjes en de politieke daklozen. Dat maakt de kansnen om tot één project te komen natuurlijk nog moeilijker.
Maar laat ons eerst maar eens afwachten of CAP de verkiezingen zal overleven. Ergens begin volgend jaar is de tijd misschien wel rijp om over de verdere toekomst te gaan onderhandelen met elkaar.

En nu heb je 2 partijen die elks 0.8% van de stemmen of minder gaan halen.

Olé!

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb het elders al uitvoerig uitgelegd:
ten eerste heeft de PvdA in het verleden al een paar zeer slechte ervaringen gehad op het vlak van kartels voor de verkiezingen.
ten tweede is de CAP maar heel kort voor de verkiezingen opgericht: het is ideologisch en politiek zo een uiteenlopende groep, nog zonder structuur, zonder een programma,...
De maanden die vooraf gingen aan de verkiezingen kenmerkten zich bij CAP vooral door het gekibbel tussen LSP en UAG. SAP was ontgoocheld en trok zich terug. In diezelfde periode kon PvdA rustig doorwerken aan de eigen uitbouw: verdriedubbeling van het aantal verkozenen bij de gemeenteraadsverkiezingen, vele honderden nieuwe leden (waaronder ik zelf). De problemen bij CAP, de afkalving van het aantal mensen op de drie nationale bijeenkomsten, bevestigen: CAP is allicht niet levensvatbaar.

CAP moet zich eerst uitbouwen tot een beweging of partij zodat het tenminste zeker is dat er sprake is van een partner die levensvatbaar is. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat na de verkiezingen de CAP heel snel uit elkaar zal vallen: de doelstellingen van bijvoorbeeld LSP en de meeste voormalige SPa-ers liggen te ver uit elkaar.
Maar ik hoop dat CAP er wel in lukt om alles wat er naast de PvdA nog links beweegt, te groeperen tot een geheel want dan is er voor de PvdA één gesprekspartner en kan er allicht voor komende akties en verkiezingen wel een kartel komen dat levensvatbaar is. Als CAP terug uit elkaar spat, zou PvdA met een hele reeks groepen aan tafel moet gaan zitten: SAP, LSP, KP, nog wat kleinere groepjes en de politieke daklozen. Dat maakt de kansnen om tot één project te komen natuurlijk nog moeilijker.
Maar laat ons eerst maar eens afwachten of CAP de verkiezingen zal overleven. Ergens begin volgend jaar is de tijd misschien wel rijp om over de verdere toekomst te gaan onderhandelen met elkaar.

Je belicht 1 kant van de zaak, namelijk de subjectieve: de staat van de organisaties ter linkerzijde en hun onderlinge krachtsverhouding. Maar je vergeet de objectieve kant van de zaak, en dat is de politieke ruimte die zeer duidelijk werd na de staking tegen het generatiepact, en de breuk die ontstond tussen de vakbondsbasis en de traditionele partijen, spa en cd&v in het bijzonder. En daar zijn 2 elementen die je in rekening moet brengen:

1. Er is ruimte voor een alternatief, maar eerder voor een project dat aanzien wordt als een beweging/partij die door nieuwe lagen arbeiders wordt uitgebouwd en gedragen, dan een partij die reeds 30 jaar elke keer opnieuw meedoen aan de verkiezingen en in 1 adem genoemd wordt met de oude Sovjet-Unie. De PvdA doet er alles aan om van dat imago af te geraken, maar voor mij, en ongetwijfeld voor vele andere politiek bewuste mensen, is het zéér twijfelachtig of de PvdA kan uitgroeien tot een partij die de volledige arbeidersbeweging, in al haar heterogeniteit, kan vertegenwoordigen.

2. Het feit dat er nu 2 initiatieven zijn wordt door heel wat mensen die naar de linkerzijde kijken als een zeer spijtige zaak aanzien. CAP zal sowieso een stuk meer stemmen halen dan LSP tijdens de vorige verkiezingen want het is geloofwaardiger en spreekt een breder publiek aan. Dus stellen dat CAP militanten maar een plaats op de PvdA+ lijsten moeten aanvaarden, is grondige onderschatting van het potentieel van CAP. Een samenwerking, in het slechtste geval in de vorm van een kartel, had ongetwijfeld de aantrekkingskracht voor de krachten ter linkerzijde vergroot. Dat hoor je bij iedereen, in de vakbond en daarbuiten. De SAP haalt steeds Bruno Verlaeckt (voorzitter algemene centrale Antwerpen-Waasland) aan die stelde dat er ruimte is voor een alternatief, maar wel 1 alternatief. Hij zegt dat niet zomaar, maar omdat dit de opinie is van zijn basis. Er is dus een kans gemist, en het klopt wat AdrianHealy zegt, al vallen de juiste percentages nog af te wachten, die kunnen eventueel voor 1 van de twee of allebei wat hoger uitvallen.

[vavli]

We King, we zullen over een paar weken zien hoe zwaar of hoe licht de PvdA en CAP electoraal wegen.
Waar ik het in elk geval niet mee eens is, is dat het imago uit het verleden aan de PvdA blijft hangen. De SP in Nedereland toont aan dat je van dat sectair, dogmatisch,... beeld kan afgeraken. Ik ben daar overigens zelf een voorbeeld van: ik ben, zoals vele honderden, heel recent lid geworden omdat ik overtuigd ben van de nieuwe (dwz: democratische, op feiten ipv op slogans gebaseerde aanpak, geen eindeloos gezever over wie wat vroeger fout of goped deed, frisse communicatie, luisteren naar wat er leeft,....) aanpak bij de PvdA. De bezwaren tegen de PvdA die jij aanhaallt leven ongetwijfeld, bij een hele kleine groep van linkse tegenstanders die- door alle historische gebeurtenissen (STalin versus Trotski,...), niet kunnen zien wat er nu gebeurd. Maar dat is een zeer kleine groep die niet representatief is. Het zou jammer zijn als ze in die oude frustraties blijven steken maar het si zeker niet van belang om tot een doorbraak van echt links te komen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Eigenlijk vind ik het raar als ik dit lees dat AMADA/PVDA al meer dan 30 jaar bestaan en dat trotskistische groepjes maar 1 verkiezing overleven of maximum 2, zie RAL, Regebo, RGB, LSP, SAP en BSV.

Pardon, informeer je liever...

SAP=RAL en 'bestaat' al even lang als de PVDA... Hoewel ze de laatste tijd op sterven na dood zijn; maar dat is dus ook al 30 jaar.

LSP (voorheel militant/militant links) bestaat al sinds begin jaren '90 (toen uit de SPa afgesplitst. LSP is sinds toen enkel maar gegroeid, en blijft groeien. Wij hebben trouwens de laatste 4 verkiezingen (toch alleszins 4 sinds ik lid ben) deelgenomen en bestaan nog steeds...
Nu nemen we gewoon deel als een belangrijke factor van CAP omdat we vinden dat we daar een belangrijke rol kunnen spelen om dat project te doen slagen... Was CAP er niet geweest hadden we gewoon weer zelfstandig deelgenomen aan de verkiezingen.

BSV bestaat naar mijn idee ook nog wel, aangezien er verschillende BSV-kandidaten op de CAP, lijsten staan, net als er kandidaten van SAP op staan, als er kandidaten van de KP op staan en als er kandidaten van 'sociaal en democratisch'... Daarnaast roept D'orazzio, boegbeeld van debout/sta op ook op voor CAP.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Pardon, informeer je liever...

SAP=RAL en 'bestaat' al even lang als de PVDA... Hoewel ze de laatste tijd op sterven na dood zijn; maar dat is dus ook al 30 jaar.

LSP (voorheel militant/militant links) bestaat al sinds begin jaren '90 (toen uit de SPa afgesplitst. LSP is sinds toen enkel maar gegroeid, en blijft groeien. Wij hebben trouwens de laatste 4 verkiezingen (toch alleszins 4 sinds ik lid ben) deelgenomen en bestaan nog steeds...
Nu nemen we gewoon deel als een belangrijke factor van CAP omdat we vinden dat we daar een belangrijke rol kunnen spelen om dat project te doen slagen... Was CAP er niet geweest hadden we gewoon weer zelfstandig deelgenomen aan de verkiezingen.

BSV bestaat naar mijn idee ook nog wel, aangezien er verschillende BSV-kandidaten op de CAP, lijsten staan, net als er kandidaten van SAP op staan, als er kandidaten van de KP op staan en als er kandidaten van 'sociaal en democratisch'... Daarnaast roept D'orazzio, boegbeeld van debout/sta op ook op voor CAP.

Ik bedoel wel het aantal verkiezingen dat ze meedoen onder dezelfde naam
Ral is 2 parlementsverkiezingen opgekomen
Sap ook 2*
Militant Links 1*
Lsp 2*
Regebo 2* europese verkiezing 89 + parlements 91
RGB europese 94
BSV gementeraad Antwerpen

Ik bedoel dat er geen enkele Trotskistische partij een aantal verkiezingen achterelkaar opkomt.

[Proletariër]

niet dat uwen uitleg mij veel interesseert, maar ral en sap is hetzelfde en militant links en lsp is ook hetzelfde

voor de rest zijn het maar burgerlijke verkiezingen en als je van die monsterscores haalt, moet je niet echt op je naam letten, me dunkt