Demotte's anti-tabakobsessie begint de spuigaten uit te lopen!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Was, mijn beste... Ik heb ondertussen mijn leven gebeterd. Nu jij nog.

En dan moet iedereen dat maar doen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Knuppel, lees dit topic anders hé. Mijn standpunt is duidelijk: volledig tegen die etatistische onzin.

En Raf: Bittersweet heeft wat mij betreft gelijk, je bent een dikke egoïst. Toen jij rookte moest iedereen je rook tolereren, nu je zelf niet meer rookt mag ineens niemand meer roken. Zo'n gedrag vinden we ook terug bij een aantal collectivistische heersers.

Ik heb geen zin om 5 bladzijden te gaan lezen. Ik ben al dik tevreden dat je het niet eens bent met de ethatistische onzin van Demotte.

Terzake nu.
Heeft Demotte niks anders te doen dan de verkoop van pakjes sigaretten te verbieden wegens het ontbreken van iets waar verstokte rokers zich toch geen bal van aantrekken?

Waarom heeft Demotte er eigenlijk niet voor gezorgd dat de uitzonderingsregel voor de omloop van Francorchamps werd opgeheven zodat ook daar geen reclame PRO tabaksgebruik meer kan gemaakt worden?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En dan moet iedereen dat maar doen?

Ja. Is dat geen nobel streven? "Verbeter de wereld en begin bij jezelf". Wel, ik heb dat gedaan.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja. Is dat geen nobel streven? "Verbeter de wereld en begin bij jezelf". Wel, ik heb dat gedaan.

Begin bij jezelf en hou het daarbij. De meeste mensen stellen het niet zo op prijs om vanalles verboden en verplicht te worden omdat jij dat nu eenmaal ook doet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En dan moet iedereen dat maar doen?

Het zou verstandig zijn. Mijn vader stierf aan longkanker en een vriendin van mij leeft sinds drie weken met een gaatje in haar keel. Van mij mag jij echter zélf kiezen wanneer, en óf je er wel of niet meer stopt.
Je kan echter niet verwachten dat iedereen even tolerant is als ik, hé?
Sommigen doen nu eenmaal niks liever dan verbieden.... en bestraffen. Rokers bestraffen zichzelf uiteindelijk zélf wel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Begin bij jezelf en hou het daarbij. De meeste mensen stellen het niet zo op prijs om vanalles verboden en verplicht te worden omdat jij dat nu eenmaal ook doet.

Je was me even voor, zie ik.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Rokers bestraffen zichzelf uiteindelijk zélf wel.

Èn degenen die mogen meegenieten van hun tweedehands rook. Daarom is elk verbod dat rokers treft een goede zaak. Uit zichzelf zullen ze geen rekening houden met niet-rokers.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Begin bij jezelf en hou het daarbij. De meeste mensen stellen het niet zo op prijs om vanalles verboden en verplicht te worden omdat jij dat nu eenmaal ook doet.

Toch wel. De niet-rokers stellen het op prijs dat er in restaurants niet meer mag gerookt worden en ze zullen het zeker en vast ook op prijs stellen dat er op café niet meer mag gerookt worden. En waren we het er niet over eens dat de niet-rokers tegenwoordig de meerderheid uitmaken? Het is dus gewoon een kwestie van democratie, nietwaar? Daar ben je toch niet tegen, is het wel, Patriot?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Èn degenen die mogen meegenieten van hun tweedehands rook. Daarom is elk verbod dat rokers treft een goede zaak. Uit zichzelf zullen ze geen rekening houden met niet-rokers.

Ik weet al langer dat jij een fervente voorstander bent van verboden allerhande, Rafke. Ik draag trouwens zelf al de gevolgen van meeroken en andere luchtvervuiling.

Blijft het feit dat jij daar zo niet over dacht toen je zélf nog rookte. Waarom geef je anderen niet dezelfde vrijheid die jij had om tot de jaren van verstand te komen?

Ik verbied zelfs in mijn huis geen roker om een paffer op te steken. De meesten gaan even buiten om aan hun dwingende verslaving te voldoen, ook al verplicht ik hen daar niet toe. Verder heb ik veel ramen die ik kan openzetten als er bij mij in huis toch eens een keertje gerookt wordt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Toch wel. De niet-rokers stellen het op prijs dat er in restaurants niet meer mag gerookt worden en ze zullen het zeker en vast ook op prijs stellen dat er op café niet meer mag gerookt worden.

Volgens mijn ervaring zijn het vooral ex.rokers die daar prijs op stellen....
Hetzelfde fenomeen doet zich voor bij ex.Blokkers.

En waren we het er niet over eens dat de niet-rokers tegenwoordig de meerderheid uitmaken? Het is dus gewoon een kwestie van democratie, nietwaar? Daar ben je toch niet tegen, is het wel, Patriot?

Sinds wanneer laat jij je zoveel aan de democratie gelegen?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Toch wel. De niet-rokers stellen het op prijs dat er in restaurants niet meer mag gerookt worden en ze zullen het zeker en vast ook op prijs stellen dat er op café niet meer mag gerookt worden. En waren we het er niet over eens dat de niet-rokers tegenwoordig de meerderheid uitmaken? Het is dus gewoon een kwestie van democratie, nietwaar? Daar ben je toch niet tegen, is het wel, Patriot?

Er kan pas sprake zijn van democratie als ook de minderheid gerespecteerd wordt en iedereen een zo groot mogelijke vrijheid kan genieten.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het zou verstandig zijn. Mijn vader stierf aan longkanker en een vriendin van mij leeft sinds drie weken met een gaatje in haar keel. Van mij mag jij echter zélf kiezen wanneer, en óf je er wel of niet meer stopt.
Je kan echter niet verwachten dat iedereen even tolerant is als ik, hé?
Sommigen doen nu eenmaal niks liever dan verbieden.... en bestraffen. Rokers bestraffen zichzelf uiteindelijk zélf wel.

Ik ben natuurlijk van plan om ooit te stoppen, na de examens wellicht, dan lukt me dat makkelijker. Ik kan er gewoon niet tegen dat mensen ons vanalles proberen te verplichten. Echt waar, die prekerige houding, inclusief het vermanend wijsvingertje van de virulente anti-rokers met hun vele verboden demotiveren me enorm om te stoppen - en ik ben niet de enige.

Overigens, om even te reageren op iets dat je zei in je volgende post; ik zou nooit in jouw huis roken, ik heb nog nooit gerookt in het huis van een niet-roker. Dat is gewoon elementair respect, maar blijkbaar ben ik voor de etatisten nog steeds een enorme egoist...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Volgens mijn ervaring zijn het vooral ex.rokers die daar prijs op stellen....
Hetzelfde fenomeen doet zich voor bij ex.Blokkers.

Dan is jouw ervaring erg beperkt... Maar dat wist ik eigenlijk al.
Nee, alle niet-rokers stellen het op prijs dat ze ergens kunnen komen waar niet gerookt wordt. Ook jij zal er de voorkeur aan geven dat er niet gerookt wordt in je bijzijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Sinds wanneer laat jij je zoveel aan de democratie gelegen?

Ik ben altijd al een voorvechter geweest van de democratie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Er kan pas sprake zijn van democratie als ook de minderheid gerespecteerd wordt en iedereen een zo groot mogelijke vrijheid kan genieten.

De minderheid wordt ook gerespecteerd. Zij mogen ten volle van hun vrijheid genieten, wat mij betreft. Jij mag van mij bijvoorbeeld gerust vijf pakjes per dag oppaffen. Alleen niet in het café waar ik als niet-roker ook zit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De minderheid wordt ook gerespecteerd. Zij mogen ten volle van hun vrijheid genieten, wat mij betreft. Jij mag van mij bijvoorbeeld gerust vijf pakjes per dag oppaffen. Alleen niet in het café waar ik als niet-roker ook zit.

Jij hebt nochtans evengoed de vrijheid om elders te gaan niet-roken.

De niet-rokers, die jij vergiftigde voor Demotte zo bezorgd was om hun gezondheid als vandaag, hadden hoe dan ook minder geluk als jij nu...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij hebt nochtans evengoed de vrijheid om elders te gaan niet-roken.

De niet-rokers, die jij vergiftigde voor Demotte zo bezorgd was om hun gezondheid als vandaag, hadden hoe dan ook minder geluk als jij nu...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dan is jouw ervaring erg beperkt... Maar dat wist ik eigenlijk al.

Ondanks dat jij het altijd beter weet blijf ik erbij dat vooral ex.rokers zich aan rokers storen.

Nee, alle niet-rokers stellen het op prijs dat ze ergens kunnen komen waar niet gerookt wordt. Ook jij zal er de voorkeur aan geven dat er niet gerookt wordt in je bijzijn.

Ik heb niet ontkend dat ik daar de voorkeur aan geef, maar daarom dwing ik rokers nog niet om aan mijn voorkeur te voldoen.

Ik ben altijd al een voorvechter geweest van de democratie.

Ik wist al dat jij een ander idee hebt over democratie dan ik.

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geloof me, rokers worden vrijer als ze gewoon verplicht afkicken.

Beste Tavek,

ik begrijp heel goed dat je door je ziekte verbitterd bent door die producten. En je hebt gelijk, het is dom wat rokers (waaronder ikzelf) doen. Dat wil ik gerust toegeven. En het kan kloppen dat rokers vrijer worden eens ze stoppen, maar het is het werkwoord verplichten wat me niet aanstaat. Wanneer we niet-rokers niet lastigvallen (dit kan met gescheiden café's) dan is er toch geen enkele rationele grond om een rookverbod op te leggen? Je haalt emotionele argumenten aan, die ik vanuit de omstandigheid waarin je verzeild bent geraakt best kan begrijpen. Maar daarom is het nog geen waarheid. Begrijp je?

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het product is wel toegelaten, alleen het consumeren ervan niet.

Er zijn voorbeelden te over van gevaarlijke bezigheden waarbij werkgevers verplicht zijn voorzorgsmaatregelen te nemen. Die komen hoofdzakelijk in de industrie en de bouw voor: verplichte veiligheidsbril, verplicht mondkapje, verplichte helm, verplichte gehoorbescherming. En niet alleen verplicht voor degene die werkt, maar ook voor degene die de werkplaats bezoekt. Het feit alleen al dat rook zo schadelijk is voor horecapersoneel dat ze volgens de arbowetgeving eigenlijk gasmaskers zouden moeten dragen, geeft al aan hoe absurd het eigenlijk is dat roken in afgesloten ruimtes wordt toegestaan. Als je de vergelijking met een industriële omgeving zou trekken, zouden ook bezoekers (lees: niet-rokers) zo'n gasmasker moeten dragen. Op zich heb ik er dan niets op tegen dat er rokerscafés blijven bestaan. Of ze een groot succes worden, waag ik te betwijfelen...

Dat verbod heeft meer met verzekeringen te maken en vooral, bescherming van de werkgever tegenover eventuele klachten van familieleden achteraf.
Trouwens, je moet eens in eender welke grootstad de hond uitlaten. Het lijkt wel klein-Auschwitz te zijn Ook maar verbieden dan?

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat mij betreft mag dat omgekeerd worden hoor. Dat wil zeggen: gelijke behandeling van tabak en andere drugs. Dat wil zeggen: alle drugs legaliseren, maar alleen te koop in staatswinkels onder strenge voorwaarden en toezicht.

Ik vraag me trouwens af of je welkom bent in een rokerscafé als je een jointje wil roken. Best mogelijk dat de sigarettenrokers dan ineens niet meer zo voor vrijheid zijn...

Sigaretten geven nochtans geen psychologische overlast tijdens consumptie.