De Grauwe reageert - Pagina 6

Turkje · 5 juni 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik kan niet spreken voor 'we', maar ik ben daar 100% zeker van.

Zekerheid kan toch zo schoon zijn. Vooral als fiscalisten reeds in't lang en in't breed hebben voorgerekend dat de koopkracht de laatste 25 jaar (!) niet is gestegen en de laatste jaren gewoonweg achteruit is gegaan.

Voor een analyse van de periode 1996-2005, zie bvb.:

http://www.observatoire-credit.be/Si...pkracht%20.pdf

Dycore · 5 juni 2007, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

In de onderhandelingen misschien. Maar in partijprogramma's is dat dikke zever.

Waarom zou het? Is niet anders voor programma. Ook VB heeft die les geleerd.

Percalion · 5 juni 2007, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Waarom zou het? Is niet anders voor programma. Ook VB heeft die les geleerd.

Dat is alsof men in Amerika zou gezegd hebben: "We zijn voor de afschaffing van de slavernij, maar we willen redelijk zijn en dus pleiten we eerst voor de invoering van een systeem waarbij we geen slaaf meer zijn maar gewoon niet mogen veranderen van job en niet betaald worden."

Je mag als partij gerust pleiten voor zo'n tweetaks-zever, maar schrap dan alstublieft de L uit je naam.

AdrianHealey · 5 juni 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zekerheid kan toch zo schoon zijn. Vooral als fiscalisten reeds in't lang en in't breed hebben voorgerekend dat de koopkracht de laatste 25 jaar (!) niet is gestegen en de laatste jaren gewoonweg achteruit is gegaan.

Voor een analyse van de periode 1996-2005, zie bvb.:

http://www.observatoire-credit.be/Si...pkracht%20.pdf

Jij bekijkt het macronationaal.

Ik spreek voor mijn gezin. Wij zijn er op vooruit gegaan, point final.

En koopkracht is het niet het summum van economie en vooruitgang.

predator · 5 juni 2007, 13:21

AdrianH... stelde :

Citaat:

En koopkracht is het niet het summum van economie en vooruitgang.

Kan je je "stelling" even toelichten aub ?

Beste Groeten.

AdrianHealey · 5 juni 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

AdrianH... stelde :

Kan je je "stelling" even toelichten aub ?

Beste Groeten.

Ik ben altijd bang als mensen een bepaald iets nemen van economie en zeggen 'dat is vooruitgegaan, dus alles is goed' of 'dat is achteruitgegaan, dus alles is slecht'.
VHS haalt economische groei aan en zegt 'alles gaat goed'. Hierboven wordt blijkbaar beweert dat koopkracht achteruitging en zegt 'alles gaat slecht'.

Economie is wel meer dan dat. Welvaartsniveau is voor mij het belangrijkste op korte termijn. Daar scoren we niet slecht in. Dus het gaat goed, imo.

Dycore · 5 juni 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat is alsof men in Amerika zou gezegd hebben: "We zijn voor de afschaffing van de slavernij, maar we willen redelijk zijn en dus pleiten we eerst voor de invoering van een systeem waarbij we geen slaaf meer zijn maar gewoon niet mogen veranderen van job en niet betaald worden."

Je mag als partij gerust pleiten voor zo'n tweetaks-zever, maar schrap dan alstublieft de L uit je naam.

Ach ja. Je weet toch even goed dat je in de politiek de perfectie niet moet gaan zoeken. In de politiek moet je stap per stap voorwaarts gaan, of je je raakt nergens. Toch niet in een democratie. Voor mijn part mag er een liberale dictator aan het roer staan. Dan is uw probleem zo opgelost.

Dycore · 5 juni 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben altijd bang als mensen een bepaald iets nemen van economie en zeggen 'dat is vooruitgegaan, dus alles is goed' of 'dat is achteruitgegaan, dus alles is slecht'.
VHS haalt economische groei aan en zegt 'alles gaat goed'. Hierboven wordt blijkbaar beweert dat koopkracht achteruitging en zegt 'alles gaat slecht'.

Economie is wel meer dan dat. Welvaartsniveau is voor mij het belangrijkste op korte termijn. Daar scoren we niet slecht in. Dus het gaat goed, imo.

Volg je nu niet exact dezelfde redenering die je verwerpt?

AdrianHealey · 5 juni 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Volg je nu niet exact dezelfde redenering die je verwerpt?

Nee. Het is genuanceerder dan dat.

Don Quichote · 5 juni 2007, 14:43

Voor de gehersenspoelden is koopkracht gelijk aan levenskwaliteit.

Percalion · 5 juni 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ach ja. Je weet toch even goed dat je in de politiek de perfectie niet moet gaan zoeken. In de politiek moet je stap per stap voorwaarts gaan, of je je raakt nergens. Toch niet in een democratie. Voor mijn part mag er een liberale dictator aan het roer staan. Dan is uw probleem zo opgelost.

Nee, kijk: het is niet alleen inconsequent om eerst te zeggen dat je pro vlaktaks bent maar dan toch een ander voorstel (mét dozijnen aftrekposten bovendien) in je partijprogramma op te nemen, het is ook tactisch een blunder.

Dan gaat dat als volgt met de liberalen aan de onderhandelingstafel.
"We willen de belastingen verminderen, en drastisch! Of weet je wat, anders willen we een beetje belastingvermindering. Gho, in feite, zolang die belastingen niet stijgen zijn we eigenlijk ook al tevreden. Ze mogen zelfs een beetje stijgen maar niet te veel. Oké?"

En zo komt het dan, dames en heren, dat De Grauwe nu moet concluderen dat de primaire uitgaven sterk gestegen zijn en de belastingen nauwelijks gedaald - ondanks acht jaar Verhofstadt.

Ik zie de SP.a nergens schrijven: "We zijn tegen de ontmanteling van de verzorgingsstaat! Maar we zouden eigenlijk wel 'n beetje accepteren mochten alle sociale uitkeringen verminderd worden of zo."

Dat de VLD zo'n flauw standpunt inneemt inzake fiscaliteit toont alleen maar aan dat het hen helemaal niet om principes of standpunten te doen is, maar alleen om makkelijker verhandelbare politieke overwinningen: aftrekposten zijn een geliefkoosd middel van de politicus om zijn achterban tevreden te stellen.

Percalion · 5 juni 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Volg je nu niet exact dezelfde redenering die je verwerpt?

Ik dacht dat gelijk ook?

Dycore · 5 juni 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nee, kijk: het is niet alleen inconsequent om eerst te zeggen dat je pro vlaktaks bent maar dan toch een ander voorstel (mét dozijnen aftrekposten bovendien) in je partijprogramma op te nemen, het is ook tactisch een blunder.

Dan gaat dat als volgt met de liberalen aan de onderhandelingstafel.
"We willen de belastingen verminderen, en drastisch! Of weet je wat, anders willen we een beetje belastingvermindering. Gho, in feite, zolang die belastingen niet stijgen zijn we eigenlijk ook al tevreden. Ze mogen zelfs een beetje stijgen maar niet te veel. Oké?"

En zo komt het dan, dames en heren, dat De Grauwe nu moet concluderen dat de primaire uitgaven sterk gestegen zijn en de belastingen nauwelijks gedaald - ondanks acht jaar Verhofstadt.

Ik zie de SP.a nergens schrijven: "We zijn tegen de ontmanteling van de verzorgingsstaat! Maar we zouden eigenlijk wel 'n beetje accepteren mochten alle sociale uitkeringen verminderd worden of zo."

Dat de VLD zo'n flauw standpunt inneemt inzake fiscaliteit toont alleen maar aan dat het hen helemaal niet om principes of standpunten te doen is, maar alleen om makkelijker verhandelbare politieke overwinningen: aftrekposten zijn een geliefkoosd middel van de politicus om zijn achterban tevreden te stellen.

Jaja, ik moet je toch gelijk geven. Probeer de VLD enkel te verdedigen omdat ik geloof dat zij ons land de beste opties te bieden hebben. Toch beter dan SPa en CD&V in elk geval. Maar je zou wel durven twijfelen. Een partij opgebouwd uit egoïstische blazers die de kern-waarden verwerpen waarvoor ze claimen te staan, zal uiteraard niet ver komen. Ik wil gerust met u samen een donker-blauwe partij oprichten waarde Percalion. Langs de kant zitten observeren zal niet veel helpen.

Stratcat · 5 juni 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik spreek voor mijn gezin. Wij zijn er op vooruit gegaan, point final.

Goed voor je gezin.

born2bewild · 5 juni 2007, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben altijd bang als mensen een bepaald iets nemen van economie en zeggen 'dat is vooruitgegaan, dus alles is goed' of 'dat is achteruitgegaan, dus alles is slecht'.
VHS haalt economische groei aan en zegt 'alles gaat goed'. Hierboven wordt blijkbaar beweert dat koopkracht achteruitging en zegt 'alles gaat slecht'.

Economie is wel meer dan dat. Welvaartsniveau is voor mij het belangrijkste op korte termijn. Daar scoren we niet slecht in. Dus het gaat goed, imo.

Stratcat · 5 juni 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben altijd bang als mensen een bepaald iets nemen van economie en zeggen 'dat is vooruitgegaan, dus alles is goed' of 'dat is achteruitgegaan, dus alles is slecht'.
VHS haalt economische groei aan en zegt 'alles gaat goed'. Hierboven wordt blijkbaar beweert dat koopkracht achteruitging en zegt 'alles gaat slecht'.

Economie is wel meer dan dat. Welvaartsniveau is voor mij het belangrijkste op korte termijn. Daar scoren we niet slecht in. Dus het gaat goed, imo.

Het is mij niet duidelijk wat je bedoelt met:
economie
economische groei
koopkracht
welvaartsniveau

AdrianHealey · 6 juni 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het is mij niet duidelijk wat je bedoelt met:
economie
economische groei
koopkracht
welvaartsniveau

www.vandale.nl

brother paul · 6 juni 2007, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik dacht dat gelijk ook?

belgie heeft de hoogste globale belastindruk, je zou wel verwachten dat belgie er een punt van maakt om hier iets aan te veranderen, ofwel dat ze er een punt van maakt de administratie maximaal efficient te maken..

De twee liefst tegelijkterijd en in snelvaarttempo

Turkje · 6 juni 2007, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jij bekijkt het macronationaal.
Ik spreek voor mijn gezin. Wij zijn er op vooruit gegaan, point final.

1. Ik bekijk het inderdaad niet egocentrisch, dat klopt.

2. U hebt promotie gekregen, proficiat daarvoor.

Citaat:

En koopkracht is het niet het summum van economie en vooruitgang.

Dat klopt: de koopkracht is immers een goede parameter die de achteruitgang symboliseert.

Eva123 · 6 juni 2007, 08:29

De VLD heeft de afgelopen 8 jaar duidelijk aangetoont dat egoïsme geen deel uitmaakt van hun vaandel. We moeten eens leren aanvaarden dat een samenleving nooit af zal zijn. De samenleving is als een balans. Als de balans in evenwicht is, heb je de beste voorwaarden voor welzijn voor de individuën in die samenling. Maar perfect evenwicht zal je nooit hebben, ook niet op financieel vlak.

Het is wel zo dat de ploeg Verhofstadt historisch gezien er het best in geslaagd is een zo evenwichtig mogelijk beleid te voeren. We voelen dat allemaal. Het gaat goed met dit land. Een land is een grote onderneming, en een onderneming draait niet zonder investeringen. We zullen altijd moeten investeren. Waar het op aankomt is dat we waar voor ons geld krijgen, en dat hebben we gekregen. Natuurlijk kan het ook altijd beter, maar we maken onszelf wat wijs als we denken dat de CD&V het beter kan. De CD&V heeft in het verleden nooit het dynamisme gehad wat de open VLD heeft, heeft nooit de souplesse gehad om zo snel doeltreffend in te spelen op wijzingende omstandigheden. De open VLD heeft duidelijk voor een meerwaarde in het beleid gezorgd.

Niet in het minst dank zij de inspanningen van Karel De Gucht betekenen we internationaal ook wat. Dit landje speelt een gezondmakende rol tussen de machtigsten. Het zou niet verstandig zijn dat allemaal overboord te gooien.

Ik hoop dat er volgende zondag op een volwassen manier zal gekozen worden.

5 juni 2007, 14:43	#110
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Voor de gehersenspoelden is koopkracht gelijk aan levenskwaliteit.

6 juni 2007, 08:29	#120
Eva123 Partijlid Geregistreerd: 8 januari 2003 Berichten: 236	De VLD heeft de afgelopen 8 jaar duidelijk aangetoont dat egoïsme geen deel uitmaakt van hun vaandel. We moeten eens leren aanvaarden dat een samenleving nooit af zal zijn. De samenleving is als een balans. Als de balans in evenwicht is, heb je de beste voorwaarden voor welzijn voor de individuën in die samenling. Maar perfect evenwicht zal je nooit hebben, ook niet op financieel vlak. Het is wel zo dat de ploeg Verhofstadt historisch gezien er het best in geslaagd is een zo evenwichtig mogelijk beleid te voeren. We voelen dat allemaal. Het gaat goed met dit land. Een land is een grote onderneming, en een onderneming draait niet zonder investeringen. We zullen altijd moeten investeren. Waar het op aankomt is dat we waar voor ons geld krijgen, en dat hebben we gekregen. Natuurlijk kan het ook altijd beter, maar we maken onszelf wat wijs als we denken dat de CD&V het beter kan. De CD&V heeft in het verleden nooit het dynamisme gehad wat de open VLD heeft, heeft nooit de souplesse gehad om zo snel doeltreffend in te spelen op wijzingende omstandigheden. De open VLD heeft duidelijk voor een meerwaarde in het beleid gezorgd. Niet in het minst dank zij de inspanningen van Karel De Gucht betekenen we internationaal ook wat. Dit landje speelt een gezondmakende rol tussen de machtigsten. Het zou niet verstandig zijn dat allemaal overboord te gooien. Ik hoop dat er volgende zondag op een volwassen manier zal gekozen worden.