Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[StevenNr1]

Spijtig genoeg e?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Spijtig genoeg e?

Misschien wel, er zijn een aantal heel intelligente bekwame links-libertairen in Vlaanderen/Belgie.

[lombas]

Inderdaad, spijtig genoeg. Maar ik denk dat de staatsliefde niet snel zal verdwijnen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yeah right. Ze hebben niet voor ons gestemd omdat we niet Vlaams genoeg waren.

de wereld is iets genuanceerder dan dat maar daar zou het wel eens op kunnen neerkomen, ja. Uw kop in het zand steken, daar heeft klein-links veel ervaring mee.

Het is niet omdat klein-linksen zich niet iedere dag afrukken met een Vlaamse leeuw in de hand dat we daarom Belgicistisch zouden zijn.

toch zijn jullie belgicisten. Vasthouden aan unitaire structuren op belgisch niveau is de very definition van belgicisme.
En 't is eens wat anders dan afrukken met een poster van Trotsky in de hand, die wérkelijk voorbijgestreefd is.

De VLD was er anders als de kippen bij om te zeggen dat de liberale "familie" in België de grootste is maar dat zal wellicht ook een Belgicistische reflex.

in Belgique, maar niet in Vlaanderen. MR is de grootste in Wallonië. Deze verkiezingen hebben net aangetoond dat Vlaanderen en Wallonië twee verschillende landen zijn. CAP en klein links blijven volhouden dat er geen vuiltje aan de lucht is op communautair vlak. Terwijl brede linkse formaties overal in Europa kunnen groeien blijven ze hier ter plaatse trappelen. Hoe zou dat komen denk je? De SP is de eerste linkse partij die consequent de Nederlandse nationale kaart durft trekken en dat net spreekt veel stemmers daar aan.
In Wallonië halen de linkse Waalsnationalisten trouwens meer dan CAP.

Ik heb in deze campagne veel mensen gesproken die niet voor ons zouden stemmen maar geen omdat we niet Vlaams genoeg waren. Enfin we hebben deze discussie al eerder gehad. We zijn helemaal geen Belgicisten, laat staan monarchisten. Daarvoor moet je bij BUB zijn.

wie vasthoudt aan unitaire belgische structuren is per definitie belgicist. Daar hoef je niet met de trikoloor voor te zwaaien.

Het communautair verhaal is in deze campagne quasi niet aan bod gekomen. De discussie rond BHV was helemaal geen item en alle partijen hebben hun communautair profiel naar aanloop van de verkiezingen verzwakt.

en die partijen die wel communautaire taal spraken hebben gescoord... Wellicht heb jij de afgelopen weken op Mars geleefd maar communautaire themas waren de quasi enige themas in de media.

Waar we geen nood hebben in Vlaanderen is de elvendertigste communautair gekleurde partij. Die markt is ingenomen. ;-

nee hoor, helemaal niet. We hebben niet één consequente Vlaams nationalistische partij. Wel een hoop neoliberale mondialistische partijen die beweren Vlaams te zijn.

[Starkan]

Een partij met als grootste wapenfeit, een actie tegen onvoldoende media aandacht. Een partij waar de stichters van aan de zijlijn toekijken. Een partij die zegt dat het doel is om VB te counteren, om even later te zeggen dat het doel is van de sp.a te snoepen. Een partij die vooral vertegenwoordigd is door de LSP, die er genoegen in schept iedere kans te grijpen om PVDA tegen de schenen te stampen. Hoe geloofwaardig kom je dan over als brede arbeidersbeweging?
Het CAP had hier een kans om aan PVDA te tonen dat ze een waardige partner konden worden. Wel volgens mij zijn ze daar grondig in mislukt. Het mag me dan ook duidelijk zijn dat dit niet in de eerste maanden zal gebeuren.
Let ook dat de + in PVDA+ er al langer is dan vandaag en die is er niet voor niets.
Het enige dat bewezen is, is dat CAP er beter had gedaan om de + in de PVDA+ te verbreden.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat is ook wat Van Duppen op Eén zei. Dat is zoals je zegt ook de enige garantie voor succes.
Traditionele partijen daarentegen moeten het gewoon van hun imago/mediaverschijning hebben, we zien ook wat voor onzin dat dat oplevert. Het zou me niet verwonderen moest CD&V-NVA binnen enkele jaren iets gelijkaardigs als VLD en SPa meemaken. De opdracht is dan ook om oppositiestemmen niet steeds te laten verdwijnen in het spelletje van schuivende machtsverhoudingen tussen de nu 6 'groten' en dat doe je inderdaad enkel met overtuigde mensen die weten waar de PVDA voor staat, geduld hebben en tot op zekere hoogte politiek bewust zijn en blijven.

@Dr. Strangelove: Ik zie de PVDA gestaag aan zo'n project werken, ik zie dus geen behoefte voor weer iets nieuws.

De PVDA is zeker aan het evalueren, maar dat op zich is onvoldoende. Veel mensen voelen zich niet aangesproken door de retoriek van de PVDA, of blijven hen associeren met maoïsme en dergelijke, wat Dirk van Duppen, Mie Branders of Peter Mertens ook zeggen.

Ik denk dat er een groot ontontgonnen politiek terrein is in de samenleving van potentieel radicaal-linkse stemmen dat nu niet wordt verzilverd. Slangen schat het stempotentieel voor een dergelijke partij op 15%, en wie ben ik om die grote strateeg ongelijk te geven?

Het gaat natuurlijk niet alleen om stemmen, of zelfs zetels, dat is eigenlijk maar van secundair bekang voor revolutionairen. Wat telt is dat je een platform krijgt om je revolutionaire ideeën te verspreiden, dat je de kans krijgt om de culturele hegemonie te doorbreken , dat je kan wegen op het debat en aan agenda-setting kan doen.

En iets dergelijks kan volgens mij het best worden bereikt door een nieuw alternatief, niet een vergaarbak voor malcontente ex-spa'ers aangevuld met de LSP zoals de Cap blijkt te zijn (mijn excuses voor deze harde analyse aan de CAP'ers op dit forum, ik heb echt oprecht bewondering voor jullie inzet en jullie overtuiging).

Natuurlijk zou het goed zijn indien de PVDA zich zou aansluiten bij een dergelijk project. Maar het spreekt voor zich, dat men moeilijk van de PVDA, een gevestigde partij, kan verwachten dat ze opgaat in een totaal nieuwe partij die zich nog niet heeft bewezen, dat besef ik ook wel.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat is ook wat Van Duppen op Eén zei. Dat is zoals je zegt ook de enige garantie voor succes.
Traditionele partijen daarentegen moeten het gewoon van hun imago/mediaverschijning hebben, we zien ook wat voor onzin dat dat oplevert. Het zou me niet verwonderen moest CD&V-NVA binnen enkele jaren iets gelijkaardigs als VLD en SPa meemaken. De opdracht is dan ook om oppositiestemmen niet steeds te laten verdwijnen in het spelletje van schuivende machtsverhoudingen tussen de nu 6 'groten' en dat doe je inderdaad enkel met overtuigde mensen die weten waar de PVDA voor staat, geduld hebben en tot op zekere hoogte politiek bewust zijn en blijven.

@Dr. Strangelove: Ik zie de PVDA gestaag aan zo'n project werken, ik zie dus geen behoefte voor weer iets nieuws.

De PVDA is zeker aan het evalueren, maar dat op zich is onvoldoende. Veel mensen voelen zich niet aangesproken door de retoriek van de PVDA, of blijven hen associeren met maoïsme en dergelijke, wat Dirk van Duppen, Mie Branders of Peter Mertens ook zeggen.

Ik denk dat er een groot ontontgonnen politiek terrein is in de samenleving van potentieel radicaal-linkse stemmen dat nu niet wordt verzilverd. Slangen schat het stempotentieel voor een dergelijke partij op 15%, en wie ben ik om die grote strateeg ongelijk te geven?

Het gaat natuurlijk niet alleen om stemmen, of zelfs zetels, dat is eigenlijk maar van secundair bekang voor revolutionairen. Wat telt is dat je een platform krijgt om je revolutionaire ideeën te verspreiden, dat je de kans krijgt om de culturele hegemonie te doorbreken , dat je kan wegen op het debat en aan agenda-setting kan doen.

En iets dergelijks kan volgens mij het best worden bereikt door een nieuw alternatief, niet een vergaarbak voor malcontente ex-spa'ers aangevuld met de LSP zoals de Cap blijkt te zijn (mijn excuses voor deze harde analyse aan de CAP'ers op dit forum, ik heb echt oprecht bewondering voor jullie inzet en jullie overtuiging).

Natuurlijk zou het goed zijn indien de PVDA zich zou aansluiten bij een dergelijk project. Maar het spreekt voor zich, dat men moeilijk van de PVDA, een gevestigde partij, kan verwachten dat ze opgaat in een totaal nieuwe partij die zich nog niet heeft bewezen, dat besef ik ook wel.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een partij met als grootste wapenfeit, een actie tegen onvoldoende media aandacht. Een partij waar de stichters van aan de zijlijn toekijken. Een partij die zegt dat het doel is om VB te counteren, om even later te zeggen dat het doel is van de sp.a te snoepen. Een partij die vooral vertegenwoordigd is door de LSP, die er genoegen in schept iedere kans te grijpen om PVDA tegen de schenen te stampen. Hoe geloofwaardig kom je dan over als brede arbeidersbeweging?
Het CAP had hier een kans om aan PVDA te tonen dat ze een waardige partner konden worden. Wel volgens mij zijn ze daar grondig in mislukt. Het mag me dan ook duidelijk zijn dat dit niet in de eerste maanden zal gebeuren.
Let ook dat de + in PVDA+ er al langer is dan vandaag en die is er niet voor niets.
Het enige dat bewezen is, is dat CAP er beter had gedaan om de + in de PVDA+ te verbreden.

Voor een symphatisant van een partij die na 30 jaar nog steeds een resulaat na de komma haalt moet je ook niet zo hoog van de toren blazen. CAP scoort inderdaad onder de verwachtingen maar dat weten we zelf ook.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor een symphatisant van een partij die na 30 jaar nog steeds een resulaat na de komma haalt moet je ook niet zo hoog van de toren blazen.

De meeste partijen halen een resultaat na de komma.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de wereld is iets genuanceerder dan dat maar daar zou het wel eens op kunnen neerkomen, ja. Uw kop in het zand steken, daar heeft klein-links veel ervaring mee.

Inderdaad klein links is kampioen in het met uw kop in het zand steken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch zijn jullie belgicisten. Vasthouden aan unitaire structuren op belgisch niveau is de very definition van belgicisme.
En 't is eens wat anders dan afrukken met een poster van Trotsky in de hand, die wérkelijk voorbijgestreefd is.

Inderdaad CAP zijn belgicisten en Trotsky is voorbijgestreefd, waarom komen er zo weinig nieuwe Marxistische denkers bij, die het Trotskistisch sausje moderniseren en verruimen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

in Belgique, maar niet in Vlaanderen. MR is de grootste in Wallonië. Deze verkiezingen hebben net aangetoond dat Vlaanderen en Wallonië twee verschillende landen zijn. CAP en klein links blijven volhouden dat er geen vuiltje aan de lucht is op communautair vlak. Terwijl brede linkse formaties overal in Europa kunnen groeien blijven ze hier ter plaatse trappelen. Hoe zou dat komen denk je? De SP is de eerste linkse partij die consequent de Nederlandse nationale kaart durft trekken en dat net spreekt veel stemmers daar aan.
In Wallonië halen de linkse Waalsnationalisten trouwens meer dan CAP.

Inderdaad deze verkiezingen zijn het beste bewijs dat Vlaamse arbeiders en Waalse arbeiders niet voor dezelfde belangen opkomen zoals de CAP beweert. Het moet CAP wel erg steken dat de SP in NL en die Linke in Duitsland en in mindere mate Lutte Ouvrier in Frankrijk wel succes hebben en hier niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wie vasthoudt aan unitaire belgische structuren is per definitie belgicist. Daar hoef je niet met de trikoloor voor te zwaaien.

Daar ben ik het volledig mee eens beste Pelgrim.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en die partijen die wel communautaire taal spraken hebben gescoord... Wellicht heb jij de afgelopen weken op Mars geleefd maar communautaire themas waren de quasi enige themas in de media.

Inderdaad de verkiezingen gingen in grote mate over een nieuwe staatshervorming.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee hoor, helemaal niet. We hebben niet één consequente Vlaams nationalistische partij. Wel een hoop neoliberale mondialistische partijen die beweren Vlaams te zijn.

Inderdaad en dat is het triestigste van de hele zaak, al goed dat er nog Meervoud is en in beperktere mate SFL (Sociaal Flamingantische Landdag)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De PVDA is zeker aan het evalueren, maar dat op zich is onvoldoende. Veel mensen voelen zich niet aangesproken door de retoriek van de PVDA, of blijven hen associeren met maoïsme en dergelijke, wat Dirk van Duppen, Mie Branders of Peter Mertens ook zeggen.

Ik denk dat er een groot ontontgonnen politiek terrein is in de samenleving van potentieel radicaal-linkse stemmen dat nu niet wordt verzilverd. Slangen schat het stempotentieel voor een dergelijke partij op 15%, en wie ben ik om die grote strateeg ongelijk te geven?

Het gaat natuurlijk niet alleen om stemmen, of zelfs zetels, dat is eigenlijk maar van secundair bekang voor revolutionairen. Wat telt is dat je een platform krijgt om je revolutionaire ideeën te verspreiden, dat je de kans krijgt om de culturele hegemonie te doorbreken , dat je kan wegen op het debat en aan agenda-setting kan doen.

En iets dergelijks kan volgens mij het best worden bereikt door een nieuw alternatief, niet een vergaarbak voor malcontente ex-spa'ers aangevuld met de LSP zoals de Cap blijkt te zijn (mijn excuses voor deze harde analyse aan de CAP'ers op dit forum, ik heb echt oprecht bewondering voor jullie inzet en jullie overtuiging).

Natuurlijk zou het goed zijn indien de PVDA zich zou aansluiten bij een dergelijk project. Maar het spreekt voor zich, dat men moeilijk van de PVDA, een gevestigde partij, kan verwachten dat ze opgaat in een totaal nieuwe partij die zich nog niet heeft bewezen, dat besef ik ook wel.

Denk je dat het de doelstelling van CAP is om een vergaarbak te worden van malcontente SP.a'ers aangevuld met LSP? Ik dacht het niet maar men moet ergens aan beginnen en we kunnen niet altijd blijven wachten aan de kant tot er iets uit de lucht komt gevallen dat opeens aan alle voorwaarden voldoet om actief in te worden. De deur van CAP staat open voor iedereen, het programma as such is breed genoeg en de structuren zijn flexibel genoeg voor iedereen om er een plaats in te vinden naast malcontente SP.a'ers en LSP. U vergeet trouwens de malcontente groenen en nog een paar anderen.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een partij met als grootste wapenfeit, een actie tegen onvoldoende media aandacht. Een partij waar de stichters van aan de zijlijn toekijken. Een partij die zegt dat het doel is om VB te counteren, om even later te zeggen dat het doel is van de sp.a te snoepen. Een partij die vooral vertegenwoordigd is door de LSP, die er genoegen in schept iedere kans te grijpen om PVDA tegen de schenen te stampen. Hoe geloofwaardig kom je dan over als brede arbeidersbeweging?
Het CAP had hier een kans om aan PVDA te tonen dat ze een waardige partner konden worden. Wel volgens mij zijn ze daar grondig in mislukt. Het mag me dan ook duidelijk zijn dat dit niet in de eerste maanden zal gebeuren.
Let ook dat de + in PVDA+ er al langer is dan vandaag en die is er niet voor niets.
Het enige dat bewezen is, is dat CAP er beter had gedaan om de + in de PVDA+ te verbreden.

Een harde conclusie met het hart geschreven maar toch grotendeels correct Starkan.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor een symphatisant van een partij die na 30 jaar nog steeds een resulaat na de komma haalt moet je ook niet zo hoog van de toren blazen.

Ik heb me lang genoeg ingehouden na het lezen van het gekleineer van CAP-ers met lijstplaatsonderschrift, dat ik het me kan permitteren om eens mijn gedacht te zeggen.
Dat er nog veel werk nodig voor de PVDA+ om electoraal van betekenis te zijn zal je mij niet horen ontkennen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik heb me lang genoeg ingehouden na het lezen van het gekleineer van CAP-ers met lijstplaatsonderschrift, dat ik het me kan permitteren om eens mijn gedacht te zeggen.
Dat er nog veel werk nodig voor de PVDA+ om electoraal van betekenis te zijn zal je mij niet horen ontkennen.

Van mij mag je hier altijd je gedacht zeggen hoor.

[travis]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een partij met als grootste wapenfeit, een actie tegen onvoldoende media aandacht. Een partij waar de stichters van aan de zijlijn toekijken. Een partij die zegt dat het doel is om VB te counteren, om even later te zeggen dat het doel is van de sp.a te snoepen. Een partij die vooral vertegenwoordigd is door de LSP, die er genoegen in schept iedere kans te grijpen om PVDA tegen de schenen te stampen. Hoe geloofwaardig kom je dan over als brede arbeidersbeweging?
Het CAP had hier een kans om aan PVDA te tonen dat ze een waardige partner konden worden. Wel volgens mij zijn ze daar grondig in mislukt. Het mag me dan ook duidelijk zijn dat dit niet in de eerste maanden zal gebeuren.
Let ook dat de + in PVDA+ er al langer is dan vandaag en die is er niet voor niets.
Het enige dat bewezen is, is dat CAP er beter had gedaan om de + in de PVDA+ te verbreden.

Kom, laat ons eerlijk zijn en gewoon toegeven dat het droevig gesteld is met de gehele linkerzijde in Vlaanderen. In Wallonie gaan de teleurgestelden van PS tenminste toch naar Ecolo. In Vlaanderen gaan ze naar rechts (dat dit deels door de communautaire kwestie komt, laat ik in het midden. Zou kunnen.). We weten wat ons te wachten staat, nog meer neoliberaal gedoe en sociale afbraak.
Het zou een illusie zijn van PVDA om te denken dat ze vanuit deze positie in 2011 de kiesdrempel zouden halen, laat staan een verkozene. Zeker als terzelfdertijd er een andere consequent linkse partij zich aan het opbouwen is, CAP. Want elke linkse heeft nu meer energie dan ooit om de verrechtsing in onze maatschppij tegen te gaan.
Het zou oerdom zijn om die energie niet collectief te gebruiken en dus gaan voor samenwerking in een of andere vorm.

[travis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Een harde conclusie met het hart geschreven maar toch grotendeels correct Starkan.

Ik denk dat het tijd is dat we ons verstand gebruiken.

[Pluche]

Het valt me op dat aan CAP-kant enkel Solidarnosc online durft komen, wedden dat de LSP op hun hoofdkwartier aan het vergaderen zijn hoe ze deze nederlaag in een overwinning kunnen laten uitdraaien.

ps: terwijl ik dit typte kwam Travis online.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zitten er links-libertaire elementen in één van beide partijen?

Bitter weinig, vrees ik (als je met de "beide partijen" cap en pvda bedoelt). Maar bij de jonge leden zeker wel, niet bij de kaders.

Daarom juist dat ik pleit voor een nieuw project, waar anderen zich dan bij kunnen aansluiten indien zij dit willen.

Maar het gaat mij hier niet om de grote kleine-linkse eenheid. Het is irrellevant om een "kartel" te vormen dat niet eens de kiesdrempel haalt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor een symphatisant van een partij die na 30 jaar nog steeds een resulaat na de komma haalt moet je ook niet zo hoog van de toren blazen.

touché

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Bitter weinig, vrees ik (als je met de "beide partijen" cap en pvda bedoelt). Maar bij de jonge leden zeker wel, niet bij de kaders.

Daarom juist dat ik pleit voor een nieuw project, waar anderen zich dan bij kunnen aansluiten indien zij dit willen.

Maar het gaat mij hier niet om de grote kleine-linkse eenheid. Het is irrellevant om een "kartel" te vormen dat niet eens de kiesdrempel haalt.

Begint hier naar spiritisme te rieken..