Waalse onafhankelijkheid - Pagina 6

Jeronimo · 18 juli 2007, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Volgens de nazitheorieën wordt alles bepaald door het ras, wat ik nogal idioot vind.
Toen den Dolf verslagen was sloeg de klepel door naar de andere kant:
Een ras bestaat niet, en alle eigenschappen worden uitsluitend bepaald door omgeving en omstandigheden. Ik vind dat een beetje overdreven.

Volkswijsheid ziet het soms anders:
zo vader zo zoon
de appel valt niet ver van de boom

Ik werkte meer dan een jaar met Chinezen, en meer dan een jaar met zwarten in Ivoorkust. In een gelijkaardig bedrijf met mensen met gelijkaardige opleiding.

Ze zijn gelijkwaardig, maar ze zijn zeker niet gelijk.

Ik denk (mag dat ?) dat afstamming en omstandigheden beide een invloed uitoefenen.

De verschillen tussen Vlamingen en Walen zijn inderdaad niet enkel gebasseerd op het kenmerk "ras". Qua ras verschillen we volgens mij niet veel. Wel is de mentaliteit totaal anders. Zo zijn Vlamingen erg harde werkers, terwijl Walen meer, om het met een eufimisme te zeggen, "levensgenieters" zijn. Ook blijken Walen "warme" mensen te zijn, meer dan Vlamingen. In de politiek zie je ook duidelijke verschillen: Walen stemmen (gemiddeld genomen) linkser dan Vlamingen. Deze eigenschappen zijn echter zo goed als niet door afkomst bepaald, maar vooral door opvoeding en het milieu waarin je leeft en d�*t verschilt serieus bij Walen en Vlamingen.

luc broes · 18 juli 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

De verschillen tussen Vlamingen en Walen zijn inderdaad niet enkel gebaseerd op het kenmerk "ras". Qua ras verschillen we volgens mij niet veel. Wel is de mentaliteit totaal anders. Zo zijn Vlamingen erg harde werkers, terwijl Walen meer, om het met een eufimisme te zeggen, "levensgenieters" zijn. Ook blijken Walen "warme" mensen te zijn, meer dan Vlamingen. In de politiek zie je ook duidelijke verschillen: Walen stemmen (gemiddeld genomen) linkser dan Vlamingen. Deze eigenschappen zijn echter zo goed als niet door afkomst bepaald, maar vooral door opvoeding en het milieu waarin je leeft en d�*t verschilt serieus bij Walen en Vlamingen.

juist! Er zijn trouwens veel Walen met Vlaamse namen, dus goed geïntegreerde Vlaamse immigranten;

Bad Attila · 18 juli 2007, 10:26

Een zeer mooie openingspost, met al bij al een opmerkelijk sereen communautair debat daarna (

).

Ik vind wel dat je vanuit een pessimistisch gegeven vertrekt, zijnde : op zichzelf zal Wallonie nooit voldoende initiatieven nemen om er economisch uit te geraken, dus moeten we het op een andere manier oplossen.

Het verleden toont weliswaar aan dat er langs Waalse kant op economisch vlak niet altijd (om het eufemistisch te zeggen) goed bestuurd is. Volgens mij ligt de oorzaak hier bij de "Etat-PS", met haar lokale baronieën (dé plaag van Wallonië) en ditto "dienstenverleningen".

Maar, geloof het of niet, er is "iets" aan de gang in Wallonië, beetje bij beetje ontstaat het besef dat het "zo" niet verder kan, ondanks alle tegenkantingen van de PS (ik ken Wallonië tamelijk goed, de invloed van die partij op het dagelijks leven en mentaliteit van de Walen -met alle gevolgen van dien- is iets dat veel Vlamingen zich zeer moeilijk kunnen inbeelden). Het gewoon bestaan van het Marshallplan is op zich al bijna een mirakel: de Waalse PS-politici hebben inderdaad een (helaas "PS-achtig") initiatief genomen om er economisch uit te geraken. De mentaliteit is wel degelijk, langzaam maar zeker, aan het veranderen, omdat ze zelf zijn gaan beseffen dat het zo niet verder kan.

Dus deel ik jouw pessimistische visie op de Waalse toekomst niet helemaal, ik denk (maar uiteraard heb ik geen kristallen bol) dat de regio beetje bij beetje uit het dal zal klimmen, waardoor de transfers steeds minder noodzakelijk zullen zijn, en het probleem op een andere manier zal worden opgelost dan via "economische onafhankelijkheid". Want het kan : het Waals probleem, op economisch vlak, ligt zéér duidelijk in Henegouwen en (in mindere mate) Luik, toevallig-of niet- de twee PS-bastions. De E411-as (Brussel-Namen-Luxemburg) is economisch veel dynamischer en welvarender dan pakweg La Louvière, Seraing of Charleroi. Bewijs dat er geen "Waals-fataliteit" bestaat...

Een andere factor zal van cruciaal belang zijn: wat gebeurt er in 2009? Indien de MR daadwerkelijk de PS opzij kan zetten, en daadwerkelijk haar economisch programma (ik denk b.v. aan het opvolgen van werlozen) kan uitvoeren, zou dit het begin van het einde kunnen beteken van de "Etat-PS" in Wallonië, met alle positieve gevolgen van dien.

luc broes · 18 juli 2007, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een zeer mooie openingspost, met al bij al een opmerkelijk sereen communautair debat daarna (

).

Ik vind wel dat je vanuit een pessimistisch gegeven vertrekt, zijnde : op zichzelf zal Wallonie nooit voldoende initiatieven nemen om er economisch uit te geraken, dus moeten we het op een andere manier oplossen..

De Walen zullen het zelf moeten doen. Maar ze moeten daar wel toe gedwongen worden.
Door de huidige transfers denken ze dat alles in orde is want de molen draait verder. Ook als we niet (teveel) werken blijft het geld rollen en de sociale hangmat confortabel.
Er moet een geleidelijke afbouw zijn van de transfers waardoor de misbruiken verhinderd worden: eigen bestuur en eigen verantwoordelijkheid.

Nederlandse Leeuw · 18 juli 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De Walen zullen het zelf moeten doen. Maar ze moeten daar wel toe gedwongen worden.
Door de huidige transfers denken ze dat alles in orde is want de molen draait verder. Ook als we niet (teveel) werken blijft het geld rollen en de sociale hangmat confortabel.
Er moet een geleidelijke afbouw zijn van de transfers waardoor de misbruiken verhinderd worden: eigen bestuur en eigen verantwoordelijkheid.

Zeer goed gezegd! We moeten bij de komende communautaire onderhandelingen duidelijk zeggen dat de transfers niet eeuwig zijn, en dat Wallonie anders ook toezeggingen moet doen (splitsing BHV, afschaffing faciliteiten enz. of geen geld naar het zuiden)

luc broes · 18 juli 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Zeer goed gezegd! We moeten bij de komende communautaire onderhandelingen duidelijk zeggen dat de transfers niet eeuwig zijn, en dat Wallonie anders ook toezeggingen moet doen (splitsing BHV, afschaffing faciliteiten enz. of geen geld naar het zuiden)

HV uit BHV is Vlaamse grond. De splitsing is geen Waalse toezegging.
zij hebben daar niet in te zeggen.

Nederlandse Leeuw · 18 juli 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

HV uit BHV is Vlaamse grond. De splitsing is geen Waalse toezegging.
zij hebben daar niet in te zeggen.

O Neen? Als zij niet steeds Non, Non, Non hadden gezegd was het al gebeurd! Hoezo hebben zij daar niets over te zeggen?

luc broes · 18 juli 2007, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

O Neen? Als zij niet steeds Non, Non, Non hadden gezegd was het al gebeurd! Hoezo hebben zij daar niets over te zeggen?

Dat komt enkel omdat de Vl regeringspartijen de confrontatie met de Fr niet durven aangaan, alhoewel wij de democratische meerderheid uitmaken en het land economisch overeind houden. Een onzinnige toestand.

Gun · 18 juli 2007, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

O Neen? Als zij niet steeds Non, Non, Non hadden gezegd was het al gebeurd! Hoezo hebben zij daar niets over te zeggen?

De BH van V is blijven bestaan omdat beide landsdelen er voordeel dachten uit te halen ... de Franstaligen zetelwinst in HV en de Vlamingen zetelwinst in B

Nederlandse Leeuw · 18 juli 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

De BH van V is blijven bestaan omdat beide landsdelen er voordeel dachten uit te halen ... de Franstaligen zetelwinst in HV en de Vlamingen zetelwinst in B

kan best zijn, maar het tegendeel is gebleken. De Franstaligen rukken op in Brussel en in Halle-Vilvoorde. Dat kan niet en dat mag niet. BHV MOET gesplitst worden, en liever nu dan later. Dat het niet gebeurd is is omdat de Franstaligen hebben gemerkt dat zij in het voordeel zitten, en zeggen nu al jaren NON tegen splitsing. Misschien moeten we hen er maar eens toe dwingen door te dreigen de transfers op te zeggen.

Bad Attila · 18 juli 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De Walen zullen het zelf moeten doen. Maar ze moeten daar wel toe gedwongen worden.
Door de huidige transfers denken ze dat alles in orde is want de molen draait verder. Ook als we niet (teveel) werken blijft het geld rollen en de sociale hangmat confortabel.
Er moet een geleidelijke afbouw zijn van de transfers waardoor de misbruiken verhinderd worden: eigen bestuur en eigen verantwoordelijkheid.

ik stel mij soms de vraag waarom er nog inspanningen geleverd moeten worden om inhoudelijke argumenten naar voren te proberen te brengen. Er wordt toch niet op geantwoord (ja, ik heb op uw argumenten reeds een aantal elementen naar voren geschoven in mijn post, oa het bestaan van het Marshallplan).

AdrianHealey · 18 juli 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

kan best zijn, maar het tegendeel is gebleken. De Franstaligen rukken op in Brussel en in Halle-Vilvoorde. Dat kan niet en dat mag niet.

Dat taalgebruik soms.
'Ze rukken op.'
't is precies nen oorlog.

Mensen, het zijn niet méér dan doodgewone mensen die verhuizen.
Niet meer dan dat?

Kortaf · 18 juli 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

het zijn niet méér dan doodgewone mensen die verhuizen.
Niet meer dan dat?

Veel van hen met een verdomd agressieve, imperialistische mentaliteit.

AdrianHealey · 18 juli 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Veel van hen met een verdomd agressieve, imperialistische mentaliteit.

Hihi.
Ik heb het al gezegd.
Het woord 'imperialisme' is neit meer wat het geweest is.

Kortaf · 18 juli 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hihi.
Ik heb het al gezegd.
Het woord 'imperialisme' is neit meer wat het geweest is.

Ik zie maar weinig verschil tussen het Lebensraum van de nazi's en het Donnons �* Bruxelles sa vraie dimension van de francofonen. Als je grondgebied van een ander opeist, ben je een imperialist.

Bad Attila · 18 juli 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik zie maar weinig verschil tussen het Lebensraum van de nazi's en het Donnons �* Bruxelles sa vraie dimension van de francofonen. Als je grondgebied van een ander opeist, ben je een imperialist.

Als jij het verschil tussen beiden niet ziet, is het echt dramatisch gesteld hoor...

Binnenkort gaat de gemeentenfusie van een paar decennia geleden ook al een annexatie worden.

Gun · 18 juli 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hihi.
Ik heb het al gezegd.
Het woord 'imperialisme' is neit meer wat het geweest is.

Hihi,

Onze Antwerpenaar spreekt uit ervaring

AdrianHealey · 18 juli 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik zie maar weinig verschil tussen het Lebensraum van de nazi's en het Donnons �* Bruxelles sa vraie dimension van de francofonen. Als je grondgebied van een ander opeist, ben je een imperialist.

De dag dat een Franstalige een Vlaming uit zijn huis jaagt en niet het huis koopt, heb je gelijk.

Je zou het beter op de Vlamingen steken die hun huizen verkopen aan Franstaligen. Vuile volksverraders.

AdrianHealey · 18 juli 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Hihi,

Onze Antwerpenaar sprrekt uit ervaring

Wie het woord 'imperialisme' gebruikt als het over verhuizende mensen gaat, zorgt ervoor dat het woord imperialisme niet meer is wat het geweest is.

Vroeger had je kanonnen enzo. Nu heb je koopacten.

Gun · 18 juli 2007, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie het woord 'imperialisme' gebruikt als het over verhuizende mensen gaat, zorgt ervoor dat het woord imperialisme niet meer is wat het geweest is.

Vroeger had je kanonnen enzo. Nu heb je koopacten.

Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te controleren.

18 juli 2007, 10:26	#103
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Een zeer mooie openingspost, met al bij al een opmerkelijk sereen communautair debat daarna ( ). Ik vind wel dat je vanuit een pessimistisch gegeven vertrekt, zijnde : op zichzelf zal Wallonie nooit voldoende initiatieven nemen om er economisch uit te geraken, dus moeten we het op een andere manier oplossen. Het verleden toont weliswaar aan dat er langs Waalse kant op economisch vlak niet altijd (om het eufemistisch te zeggen) goed bestuurd is. Volgens mij ligt de oorzaak hier bij de "Etat-PS", met haar lokale baronieën (dé plaag van Wallonië) en ditto "dienstenverleningen". Maar, geloof het of niet, er is "iets" aan de gang in Wallonië, beetje bij beetje ontstaat het besef dat het "zo" niet verder kan, ondanks alle tegenkantingen van de PS (ik ken Wallonië tamelijk goed, de invloed van die partij op het dagelijks leven en mentaliteit van de Walen -met alle gevolgen van dien- is iets dat veel Vlamingen zich zeer moeilijk kunnen inbeelden). Het gewoon bestaan van het Marshallplan is op zich al bijna een mirakel: de Waalse PS-politici hebben inderdaad een (helaas "PS-achtig") initiatief genomen om er economisch uit te geraken. De mentaliteit is wel degelijk, langzaam maar zeker, aan het veranderen, omdat ze zelf zijn gaan beseffen dat het zo niet verder kan. Dus deel ik jouw pessimistische visie op de Waalse toekomst niet helemaal, ik denk (maar uiteraard heb ik geen kristallen bol) dat de regio beetje bij beetje uit het dal zal klimmen, waardoor de transfers steeds minder noodzakelijk zullen zijn, en het probleem op een andere manier zal worden opgelost dan via "economische onafhankelijkheid". Want het kan : het Waals probleem, op economisch vlak, ligt zéér duidelijk in Henegouwen en (in mindere mate) Luik, toevallig-of niet- de twee PS-bastions. De E411-as (Brussel-Namen-Luxemburg) is economisch veel dynamischer en welvarender dan pakweg La Louvière, Seraing of Charleroi. Bewijs dat er geen "Waals-fataliteit" bestaat... Een andere factor zal van cruciaal belang zijn: wat gebeurt er in 2009? Indien de MR daadwerkelijk de PS opzij kan zetten, en daadwerkelijk haar economisch programma (ik denk b.v. aan het opvolgen van werlozen) kan uitvoeren, zou dit het begin van het einde kunnen beteken van de "Etat-PS" in Wallonië, met alle positieve gevolgen van dien. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.