Vlaams Verzet

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Doffer,

Waarom

Legt u eens uit wat de voordelen zijn van België als een eenheid en wat de nadelen zijn van een onafhankelijk Vlaanderen.

1. De staatsgrenzen zijn sedert 1830 vastgelegd! (Heb ik niet gedaan hoor... maar ze zijn er en kunnen niet zomaar veranderd worden)
2. Dit toch nastreven is als vechten tegen windmolens! Tiens, wie deed dat ooit nog eens ... ? Was dat (toevallig) geen "Vlaming"?
3. Ons land is al zo klein dat we in Europa en nog minder op werldvlak iets kunnen betekenen!
4. Seperatisme is nooit, in gans de werldgeschiedenis, een goede oplossing gebleken. Zal alleen de tegenstellingen aanwakkeren en eindigen in conflikten die nooit opgelost worden en waar iedereen slachtoffer van wordt.
5. Wij leven toch een (min of meer) beschaafde wereld, waar mensen als gelijken en evenwaardigen zouden moeten kunnen samen leven!
6. Een degelijke politiek waar de beide gemeenschappen tot hun recht kunnen komen is veruit te verkiezen boven de zo gezegde "strijdlust" van de Vlaamse Leeuw, zonder enige inhoud!
7. ALLE... extreme Vlaams gezinden, die ooit aan politiek deden, hebben bij het eerste tegenwindje uit Waalse hoek, of bij de eerste gelegenheid om in een regering te stappen... eieren gekozen voor hun geld... en als eerste HUN zakken gevuld met Belgisch geld. Zie naar ALLE VU politiekers... w�*�*r zitten die ..NU? Bourgeois en ALLE NV-Aers zullen net hetzelfde doen... wanneer ze de kans krijgen! Wees daar a.u.b.... toch maar van overtuigd! Hopelijk halen ze de kiedrempel niet!
8. Dan zijn er nog tal van economische en sociale argumenten (de voornaamste eigenlijk!) om heel dat onnozel gedoe over ... z.g. Vlaamse eisen, naar de prullemand te verwijzen!
9. Eigenlijk is het gewoon ... TIJDVERLIES ... hierover in discussie te gaan. Het heeft geen enkel nut en kan ook nooit tot iets positiefs leiden!

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

1. De staatsgrenzen zijn sedert 1830 vastgelegd! (Heb ik niet gedaan hoor... maar ze zijn er en kunnen niet zomaar veranderd worden)
2. Dit toch nastreven is als vechten tegen windmolens! Tiens, wie deed dat ooit nog eens ... ? Was dat (toevallig) geen "Vlaming"?
3. Ons land is al zo klein dat we in Europa en nog minder op werldvlak iets kunnen betekenen!
4. Seperatisme is nooit, in gans de werldgeschiedenis, een goede oplossing gebleken. Zal alleen de tegenstellingen aanwakkeren en eindigen in conflikten die nooit opgelost worden en waar iedereen slachtoffer van wordt.
5. Wij leven toch een (min of meer) beschaafde wereld, waar mensen als gelijken en evenwaardigen zouden moeten kunnen samen leven!
6. Een degelijke politiek waar de beide gemeenschappen tot hun recht kunnen komen is veruit te verkiezen boven de zo gezegde "strijdlust" van de Vlaamse Leeuw, zonder enige inhoud!
7. ALLE... extreme Vlaams gezinden, die ooit aan politiek deden, hebben bij het eerste tegenwindje uit Waalse hoek, of bij de eerste gelegenheid om in een regering te stappen... eieren gekozen voor hun geld... en als eerste HUN zakken gevuld met Belgisch geld. Zie naar ALLE VU politiekers... w�*�*r zitten die ..NU? Bourgeois en ALLE NV-Aers zullen net hetzelfde doen... wanneer ze de kans krijgen! Wees daar a.u.b.... toch maar van overtuigd! Hopelijk halen ze de kiedrempel niet!
8. Dan zijn er nog tal van economische en sociale argumenten (de voornaamste eigenlijk!) om heel dat onnozel gedoe over ... z.g. Vlaamse eisen, naar de prullemand te verwijzen!
9. Eigenlijk is het gewoon ... TIJDVERLIES ... hierover in discussie te gaan. Het heeft geen enkel nut en kan ook nooit tot iets positiefs leiden!

Reactionaire totalitaire belgische staatsnationalist vanuit de oude doos ...

Het lijkt hier meer en meer op een museum ...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

1. De staatsgrenzen zijn sedert 1830 vastgelegd! (Heb ik niet gedaan hoor... maar ze zijn er en kunnen niet zomaar veranderd worden)

Uiteraard kan dat veranderd worden. Er zijn wel meer dingen die in 1830 vastgelegd werden en die we intussen godzijdank aangepast hebben.

2. Dit toch nastreven is als vechten tegen windmolens! Tiens, wie deed dat ooit nog eens ... ? Was dat (toevallig) geen "Vlaming"?

Dit is geen argument, wel stemmingmakerij.

3. Ons land is al zo klein dat we in Europa en nog minder op werldvlak iets kunnen betekenen!

Alsof we nu iets betekenen in de wereld.

4. Seperatisme is nooit, in gans de werldgeschiedenis, een goede oplossing gebleken. Zal alleen de tegenstellingen aanwakkeren en eindigen in conflikten die nooit opgelost worden en waar iedereen slachtoffer van wordt.

Ja, kijk maar naar Scandinavië, waar er nog steeds een hevige oorlog woedt. Ook het voormalige Tsjechoslowakije is verworden tot één groot kruitvat...

Imperialisme daarentegen...

5. Wij leven toch een (min of meer) beschaafde wereld, waar mensen als gelijken en evenwaardigen zouden moeten kunnen samen leven!

Inderdaad. Het gaat dan ook om het bestuur, niet om het samenleven.

6. Een degelijke politiek waar de beide gemeenschappen tot hun recht kunnen komen is veruit te verkiezen boven de zo gezegde "strijdlust" van de Vlaamse Leeuw, zonder enige inhoud!

Is dit een argument? Want ik kan er kop noch staart aan krijgen. Stemmingmakerij dus.

7. ALLE... extreme Vlaams gezinden, die ooit aan politiek deden, hebben bij het eerste tegenwindje uit Waalse hoek, of bij de eerste gelegenheid om in een regering te stappen... eieren gekozen voor hun geld... en als eerste HUN zakken gevuld met Belgisch geld. Zie naar ALLE VU politiekers... w�*�*r zitten die ..NU? Bourgeois en ALLE NV-Aers zullen net hetzelfde doen... wanneer ze de kans krijgen! Wees daar a.u.b.... toch maar van overtuigd! Hopelijk halen ze de kiedrempel niet!

En waartoe dient die kiesdrempel dan denk je? Als we elke ideologie moeten verwerpen waarvan de politici hun zakken hebben gevuld, schoot er niks meer over.

8. Dan zijn er nog tal van economische en sociale argumenten (de voornaamste eigenlijk!) om heel dat onnozel gedoe over ... z.g. Vlaamse eisen, naar de prullemand te verwijzen!

Dan mag u deze wel eens geven. Want ik ken er geen.

9. Eigenlijk is het gewoon ... TIJDVERLIES ... hierover in discussie te gaan. Het heeft geen enkel nut en kan ook nooit tot iets positiefs leiden!

U gaat niet in discussie. U plaatst enkele slogans, meer niet.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Omdat democratische basisbeginselen belangrijk zijn in onze samenleving. Zij die geweld niet schuwen om hun idealen te bekomen hebben van het verleden niets geleerd! Ik heb respect voor de Oost-fronters die het bolsjewisme in het Oosten gingen bestrijden. Maar indien men vandaag de Vlaamse ontvoogding wil bekomen door het gebruik van zinloos geweld, brengt men niet alleen zichzelf maar een hele samenleving in gevaar. Het Vlaams-nationalisme draagt vandaan nog genoeg de gevolgen van de zinloze collaboratie van het VNV, de DeVlag, SS-Vlaanderen, Rex Vlaanderen, Verdinaso e.a. En ook al is de collaboratie van een aantal collaborateurs te begrijpen als men de ware historische feiten en achtergronden van België van voor die tijd, en in die tijd bekijkt! Geweld lost niets op en versterkt alleen het anti-Vlaamse gevoel, en zal net zoals de repressie-jaren na WOII een heksenjacht organiseren op alle Vlaams-nationalisten in België.

Koen, ik zou er de Oostfronters niet bij betrekken, maar voor de rest heb je 100% gelijk. Vlamingen hebben lak aan geweld, gelukkig maar.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waarom

Legt u eens uit wat de voordelen zijn van België als een eenheid en wat de nadelen zijn van een onafhankelijk Vlaanderen.

Peace, wakkerworden !
Het is Europa nu.
Je mag nu ook op Estland kappen, op Cyprus,
of op Turkije binnenkort.
Laat Wallonië ff met rust.
Je jaagt continu Di Rupo in de gordijnen met al die separatistische praat.
Als alle vlaamsnationalisten een keer een jaar op hun lip konden bijten,
waren alle hangende communautaire problemen zo van de baan

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waar haal je het vandaan dat ik het woord "Vlaanderen" zou haten? Als het juist gebruikt wordt, d.w.z. voor West- en Oost-Vlaanderen heb ik met die benaming geen enkel probleem !

Ik ook niet. 8)

[Knipp]

@Distel,
Ik probeer maar een keer een andere invalshoek ...
Als Vlaanderen nu een keer z'n tijd besteedde aan contacten
met de tientallen andere regio's in Europa,
ipv eindeloos te jammeren over Wallonië en separatisme ?

Negeer Di Rupo een keer een jaar,
wedden dat hij zelf vragende partij wordt voor één en ander ?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Je jaagt continu Di Rupo in de gordijnen met al die separatistische praat.

Aha, je erkent wie er werkelijk de plak zwaait in België. Spijtig dat in onze democratie het gaat om iemand waarvoor de vlamingen helemaal niet gestemd hebben en die als we dat al zouden kunnen in vlaanderen ook nooit veel stemmen zou halen.

Ik geef je wel ongelijk dat we -uit schrik- voor Di Rupo er ons maar best bij kunnen neerleggen en hem verder laten doen...

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Als alle vlaamsnationalisten een keer een jaar op hun lip konden bijten,
waren alle hangende communautaire problemen zo van de baan

Enkel in de periodes waarin vlaamsnationalisten NIET meer op hun lip beten is de toestand er voor vlaanderen iets op vooruit gegaan. Als we altijd op onze lip hadden gebeten sprak iedereen hier ondertussen Frans.

Bent u zo naief dat politici rekening houden met een zwijgende massa die zegt 'doe maar'

[Peace]

Doffer,

Peace schreef:
Doffer,

Waarom

Legt u eens uit wat de voordelen zijn van België als een eenheid en wat de nadelen zijn van een onafhankelijk Vlaanderen.

1. De staatsgrenzen zijn sedert 1830 vastgelegd! (Heb ik niet gedaan hoor... maar ze zijn er en kunnen niet zomaar veranderd worden)

Ik zie echt niet in waarom staatsgrenzen niet zouden kunnen verandert worden. Tijdens de gehele geschiedenis zijn de meeest diverse staatsgrenzen van vorm verandert. Neem de scheiding tussen Tsechië en Slowakije. De toestand daar was min of meer vergelijkbaar met de onze. Deze landen zijn er op en vriendelijke en verstandige wijze in overeengekomen om te scheiden. Wanneer we vandaag de toestand ter plaatse bekijken zien we dat beide landen er door deze beslissing aanzienlijk op voorruit zijn gegaan.

2. Dit toch nastreven is als vechten tegen windmolens! Tiens, wie deed dat ooit nog eens ... ? Was dat (toevallig) geen "Vlaming"?

Zoals ik boven reeds omschreef is dat vechten tegen windmolens realiseerbaar. Don Quigotte was bij mijn weten een Spanjaard. Hij was misschien wel familie van Fabiola die er ook heel rare ideeën op na houdt.

3. Ons land is al zo klein dat we in Europa en nog minder op werldvlak iets kunnen betekenen!

Kleine landen binnen Europa hebben het altijd bijzonder goed gedaan. Ik verwijs daarbij naar Lichtenstein, Luxemburg, Monte-carlo, San-Marino enz.
Hoe kleiner een land is hoe gemakkelijker de besluitvorming kan verlopen. Door de tegenstellingen tussen wallonië en Vlaanderen is er geen realisqtische besluitvorming meer mogelijk. Nagenoeg telkens er een besluit wordt genoemen is dat in het nadeel van de gemeenschap

4. Seperatisme is nooit, in gans de werldgeschiedenis, een goede oplossing gebleken. Zal alleen de tegenstellingen aanwakkeren en eindigen in conflikten die nooit opgelost worden en waar iedereen slachtoffer van wordt.

Heel vaak is seperatisme enkel door bloedvergieten bereikt, maar eenmaal zelfstandig betekende dat in veel gevallen een enorme verbetering voor de bevolking. Althans in de westerse wereld.
Het voorbeeld Tsecheslowakije heeft laten zien dat het zonder bloedvergieten kan en voor de gehele bevolking veel voordelen brengt.

5. Wij leven toch een (min of meer) beschaafde wereld, waar mensen als gelijken en evenwaardigen zouden moeten kunnen samen leven!

Dit is een illusie. Mensen zijn elkaars gelijken niet en leven nergens ter wereld als evenwaardigen samen. Tussen Wallonië en Vlaanderen kan er totaal niet van een gelijkheid sprake zijn. Als sinds het ontstaan van België heeft Wallonië op Vlaanderen neergekeken. Wallonië laat de Vlamingen voor hun welvaart werken. De scheefgroei wordt enkel nog maar erger. Wallonië is een zeer zware rem op de ontwikkeling van vlaanderen en brengt onze welvaart zwaar in het gedrang.

6. Een degelijke politiek waar de beide gemeenschappen tot hun recht kunnen komen is veruit te verkiezen boven de zo gezegde "strijdlust" van de Vlaamse Leeuw, zonder enige inhoud!

Zoals ik reeds zij is dit een pure illusie. De verschillen tussen walonië en Vlaanderen zijn zo groot dat een gedwongen samenblijven een enorme rem vormt op de ontwikkeling van beide gemeenschappen.
Vergelijk het met een huwelijk. Wanneer het niet meer gaat in een huwelijk dan moet je op een gegeven moment ook de realiteit onder ogen durven zien dat het vaak beter is om te scheiden dan samen te blijven leiden.

7. ALLE... extreme Vlaams gezinden, die ooit aan politiek deden, hebben bij het eerste tegenwindje uit Waalse hoek, of bij de eerste gelegenheid om in een regering te stappen... eieren gekozen voor hun geld... en als eerste HUN zakken gevuld met Belgisch geld. Zie naar ALLE VU politiekers... w�*�*r zitten die ..NU? Bourgeois en ALLE NV-Aers zullen net hetzelfde doen... wanneer ze de kans krijgen! Wees daar a.u.b.... toch maar van overtuigd! Hopelijk halen ze de kiedrempel niet!

U bent met uw borstel voor de verkeerde deuren aan het vegen. Bij de SP-a bijvoorbeeld is in het nabije verleden het ene geval na het andere aan het licht gekomen van hoe partijfunctionarissen de belastingsbetalers oplichten. De VLD vreet zich ook al letterlijk als figuurlijk door de belastingspot.
Van het Vlaams Blok daarentegen kun je in dat opzicht totaal niets zeggen.

8. Dan zijn er nog tal van economische en sociale argumenten (de voornaamste eigenlijk!) om heel dat onnozel gedoe over ... z.g. Vlaamse eisen, naar de prullemand te verwijzen!

Economische en sociale argumenten spreken net allemaal ervoor dat het voor de Vlamingen beter is om van de Waalse proffiteurs af te geraken. Vlaanderen heeft bijvoorbeeld een veel betere verhouding tot de inkomsten van de sociale zekerheid t.o.v. de uitgaven. De sociale zekerheid in wallonië daarentegen kan enkel overleven door een massieve geldstroom uit Vlaanderen.
Wat de economie betreft. Wij hebben een vrij jonge en krachtige economie en Wallonie darentegen een grotendeels verouderde uit de beginperiode van de industriële revolutie.
Zonder de enorme geldstroom naar walloniê zouden de sociale lasten voor de werkgevers in Vlaanderen aanzienlijk kunnen dalen wat weer ondernemingen naar Vlaanderen lokt.

9. Eigenlijk is het gewoon ... TIJDVERLIES ... hierover in discussie te gaan. Het heeft geen enkel nut en kan ook nooit tot iets positiefs leiden!

Zoals je uit bovenstaande argumenten kunt afleiden is een discussie daarover zeker geen tijdverlies maar zelf een hoge dringendheid om de welvaart in Vlaanderen te kunnen veiligstellen.
Tegen 2015 begint de baby-boom generatie op pensioen te gaan en dan kunnen de pensioenen onder geen beding nog betaald worden wanneer wij niet scheiden van wallonië en het aantal vreemdelingen in Vlaanderen drastisch verminderen.

DIT IS DE ENIGE REALITEIT EN ZEKER NIET WAT JIJ BEWEERD.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Koen, ik zou er de Oostfronters niet bij betrekken, maar voor de rest heb je 100% gelijk. Vlamingen hebben lak aan geweld, gelukkig maar.

Jij bent duidelijk te jong om je de "marsjen op Brussel" te herinneren..
VMO en TAK ook nooit van gehoord?

[filosoof]

CD&V en N-VA praten over kartel
CD&V wil zich met NIVEA insmeren...

12:22:27

BRUSSEL - CD&V en N-VA praten vandaag nog over de vorming van een kartel. Het zijn informele gesprekken. De uitkomst staat nog niet vast. Dat meldt de VRT. Het bericht werd bevestigd aan Belga door CD&V. Bij de N-VA is voorlopig niemand voor commentaar bereikbaar.



Eerder vorig jaar zaten CD&V en N-VA al eens samen om te praten over een kartel, maar die samenwerking sprong toen af. CD&V-voorzitter Yves Leterme herhaalde daarna verschillende malen dat de deur van zijn partij voor een kartel met de N-VA bleef openstaan. De N-VA hield die boot tot nu toe steeds af.

N-VA kwam erg slecht uit de jongste politieke peiling die De Standaard en VRT vorige week bekendmaakten. Slechts 2,7 procent van de kiezers gelooft nog in de partij van Geert Bourgeois. Uit de cijfers bleek ook dat zestig procent van alle potentiële N-VA-stemmers ook overweegt om zijn stem aan CD&V te geven. Dit zou erop kunnen wijzen dat N-VA kiezers vooral naar CD&V gelopen zijn. in die zin is het niet geheel eigenaardig dat een plan voor een kartel toch weer op tafel komt.

Zowel bij N-VA als bij de CD&V vindt deze namiddag een partijraad plaats.
14/02/2004 - belga, vrt -

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Aha, je erkent wie er werkelijk de plak zwaait in België.

Not at all ! Ik denk dat Di Rupo gewoon bang is voor jullie.

Spijtig dat in onze democratie het gaat om iemand waarvoor de vlamingen helemaal niet gestemd hebben en die als we dat al zouden kunnen in vlaanderen ook nooit veel stemmen zou halen.

Nou Di Rupo heeft dus ook een probleem : die moeten jullie Vlaamse eisen ook aan zijn niet-vlaamse kiezers kunnen slijten

Ik geef je wel ongelijk dat we -uit schrik- voor Di Rupo er ons maar best bij kunnen neerleggen en hem verder laten doen...

Omgekeerd Omgekeerd Die Walen zijn bang voor ons
Die zijn gewoon een verkrampte minderheid

Enkel in de periodes waarin vlaamsnationalisten NIET meer op hun lip beten is de toestand er voor vlaanderen iets op vooruit gegaan. Als we altijd op onze lip hadden gebeten sprak iedereen hier ondertussen Frans.

- dat was 50 jaar geleden denk ik

Bent u zo naief dat politici rekening houden met een zwijgende massa die zegt 'doe maar'

bent u zo naïef te denken dat belgië rond Di Rupo draait ?

[Philips Inc.]

De meerwaarde van Belgie voor Vlaanderen is gering of zelfs onbestaande, eerder het omgekeerd: een rem voor Vlaanderen.

Dit krijgt onderhand iedereen wel door.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

De meerwaarde van Belgie voor Vlaanderen is gering of zelfs onbestaande, eerder het omgekeerd: een rem voor Vlaanderen.

Dit krijgt onderhand iedereen wel door.

De meerwaarde van kappen op wallonië is ook maar zeer gering.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De meerwaarde van kappen op wallonië is ook maar zeer gering.

Dat is een goeddraaiende vlaamse industrie waar honderden mensen al generaties hun boterham mee verdienen: parlementairen, journalisten, partijkaders, cafebazen etc.
Wil jij die mensen dan allemaal broodroven

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Als alle vlaamsnationalisten een keer een jaar op hun lip konden bijten, waren alle hangende communautaire problemen zo van de baan

Knipp, wat zal er dan gebeuren denk je? Di Rupo zal na dat jaar zwijgen plots zeggen: Goed, ik wil je miljarden niet meer, ja, Vlaanderen mag zelf de maatregelen nemen die het noodzakelijk acht voor zijn economie enz.
Di Rupo is baas in Wallonië omdat hij daar iedereen kan tevreden stellen met het geld van de Vlamingen. Als hij dat geld niet meer heeft is het gedaan met zijn macht.
Di Rupo heeft schrik dat het VB de andere Vlaamse partijen zal dwingen een eind te maken aan de scheefgetrokken Belgische toestanden.
Leg me nu eens uit hoe dat vanzelf in orde komt als wij zwijgen. Ik luister.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De meerwaarde van kappen op wallonië is ook maar zeer gering.

Gelieve te antwoorden op mijn vraag en niet naast de kwestie:

Wat is de meerwaarde van de Belgische structuur voor de Vlaanderen?

Wat is de minwaarde van een onafhankelijke Vlaamse staat in Europa?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Gelieve te antwoorden op mijn vraag en niet naast de kwestie:

Wat is de meerwaarde van de Belgische structuur voor de Vlaanderen?

Wat is de minwaarde van een onafhankelijke Vlaamse staat in Europa?

te klein.... samen zijn ze nog iets... apart zijn ze juist een curiosum...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

te klein.... samen zijn ze nog iets... apart zijn ze juist een curiosum...

Inderdaad, het onderonsje van de drie groten tijdens ons voorzitterschap toont duidelijk aan dat we samen nog heel veel betekenen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Knipp, wat zal er dan gebeuren denk je? Di Rupo zal na dat jaar zwijgen plots zeggen: Goed, ik wil je miljarden niet meer, ja, Vlaanderen mag zelf de maatregelen nemen die het noodzakelijk acht voor zijn economie enz.
Di Rupo is baas in Wallonië omdat hij daar iedereen kan tevreden stellen met het geld van de Vlamingen. Als hij dat geld niet meer heeft is het gedaan met zijn macht.
Di Rupo heeft schrik dat het VB de andere Vlaamse partijen zal dwingen een eind te maken aan de scheefgetrokken Belgische toestanden.
Leg me nu eens uit hoe dat vanzelf in orde komt als wij zwijgen. Ik luister.

Ik heb het gelanceerd om het denkpatroon wat te doorbreken.

Maar ik meen het ook een stuk :

Hoe raakt Di Rupo aan zo'n grote achterban denk je ?
Door voortdurend te wijzen naar de agressieve vlamingen die alles willen afpakken. Hij doet er nog een schep bovenop : hij verwijst vooral naar
extreem rechts in vlaanderen - daar tegenover profileert hij zich.
Als hij dat contrast en dat vijandbeeld niet langer kan hanteren, is er al heel wat minder reden om voor stoere Elio te stemmen...