^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging - Pagina 6

Pluche · 9 augustus 2007, 21:58

Weet je wat ik niet begrijp, dat Vavli precies geen enkele nationalistische trek/reflex heeft, hij voelt zich gewoon wereldburger, is dat soms een gen die sommige mensen hebben die beweren geen nationalistische gevoelens te hebben.
nog wat vraagjes aan Vavli
1 Als Tom Boonen de groene trui won, was je dan niet blij.
2 als de Tour in Vlaanderen kwam en alles was perfect georganiseerd, was je dan niet trots op Vlaanderen.
3. Als Racing Genk (jij bent Limburger) afging in de Champions Leugue, voelde je je dan niet rot.
enzo kan ik nog 100den voorbeelden geven.

solidarnosc · 9 augustus 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou ik moeten onderscheid maken tussen Eurocraten en Franse bourgeoisie? Ik zal mij verzetten tegen iedere kapitalistische klasse. Of die nu Nederlandstalig/Vlaams is, Franstalig/Brussels of Engelstalig is.

Dergelijke consequente houding mis ik bij vele linksen. Ze zijn socialistisch, maar van zodra het gaat over een Franstalige bourgeoisie, trekken ze hun staart in.

Maar BHV is inderdaad grotendeels een sociale kwestie en slechts in mindere mate een communautair dossier. Ik zie dan ook geen enkele reden waarom een Waalse arbeider niet zou kunnen opkomen voor de splitsing van BHV. Of voelt hij zich misschien meer verbonden met een Franstalige kapitalist dan met een Nederlandstalige arbeider??

Haal hier één citaat van iemand die hier zijn staart intrekt als het gaat over de Franstalige bourgeoisie? Als socialist deel ik de mensen niet in op basis van de taal die ze spreken maar tot de klasse waar ze toe behoren.

Jaani_Dushman · 9 augustus 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik morgen begin met een linkse beweging die ijvert voor de onafhankelijkheid van Limburg, draag ik dan bij aan de versterking van het linkse kamp?

Als ik kan samenwerken met globalisten en Belgiscisten binnen de CAP, dan zie ik niet waarom in waarom ik niet zou kunnen samenwerken met Limburgse separatisten.
Zolang het platform (de CAP) open staat voor al deze ideeën. En ondanks de Belgiscistische uitspattingen van enkele individuele CAP-leden, geloof ik dat dat CAP zélf op een correcte manier omgaat met de verschillende ideeën. Zoals Jef Sleeckx zegt: we moeten zoeken wat we als linksen gemeen hebben, en daarvoor gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoezeer ik het ook met je oneens ben, ik gooi je echt niet op een hoop met NSV want dan zou ik nog geen seconde van mijn tijd aan je spenderen. Ik zie, ondanks alles, liever een antiracistische, democratische,... vlaams nationalistische beweging dan de neo-nazis.

Fijn dat te horen!

solidarnosc · 9 augustus 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Weet je wat ik niet begrijp, dat Vavli precies geen enkele nationalistische trek/reflex heeft, hij voelt zich gewoon wereldburger, is dat soms een gen die sommige mensen hebben die beweren geen nationalistische gevoelens te hebben.
nog wat vraagjes aan Vavli
1 Als Tom boonen de groene trui won, was je dan niet blij.
2 als de Tour in Vlaanderen kwam en alles was perfect georganiseerd, was je dan niet trots op Vlaanderen.
3. Als Racing Genk (jij bent Limburger) afging in de Champions Leugue, voelde je je dan niet rot.
enzo kan ik nog 100den voorbeelden geven.

1. Ik was blij voor Tom maar wat heb ik laat staan Vlaanderen met die prestatie te maken.

2. Vlaanderen had niets met de organisatie van de Tour te maken.

3. Ik vind dit jammer voor het Belgisch voetbal en voor Racing Genk maar ik heb er geen verdienste aan als ze winnen of verliezen.

Pluche · 9 augustus 2007, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1. Ik was blij voor Tom maar wat heb ik laat staan Vlaanderen met die prestatie te maken.

2. Vlaanderen had niets met de organisatie van de Tour te maken.

3. Ik vind dit jammer voor het Belgisch voetbal en voor Racing Genk maar ik heb er geen verdienste aan als ze winnen of verliezen.

Bedankt voor je eerlijk antwoord, maar Vlaanderen en vooral Gent heeft wel de Belgische etappe georganiseerd die trouwens door Steegmans, voor Boonen gewonnen werd, toen was ik echt trots op Vlaanderen, een perfect georganiseerde koers en 2 Vlamingen op 1 en 2.

solidarnosc · 9 augustus 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Bedankt voor je eerlijk antwoord, maar Vlaaanderen en vooral Gent heeft wel de Belgische etappe georganiseerd die trouwens door Steegmans, voor Boonen gewonnen werd, toen was ik echt trots op Vlaanderen, een perfect georganiseerde koers en 2 Vlamingen op 1 en 2.

Of twee Belgen op 1 en 2.

Jaani_Dushman · 9 augustus 2007, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Of twee Belgen op 1 en 2.

In Wallonië kunnen ze best wel knappe films maken (de laatste tijd heb ik zo 'La Mante', 'Calvaire', 'Aaltra',... gezien). Maar ik voel niet echt de behoefte om die als Belgisch te gaan claimen. Als Wallonië tot mooie dingen in staat is, dan getuigt het mijns insziens van volwassenheid om die als een prestatie van een ander te gaan erkennen, en die niet op te eisen.

Pluche · 9 augustus 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Wallonië kunnen ze best wel knappe films maken (de laatste tijd heb ik zo 'La Mante', 'Calvaire', 'Aaltra',... gezien). Maar ik voel niet echt de behoefte om die als Belgisch te gaan claimen. Als Wallonië tot mooie dingen in staat is, dan getuigt het mijns insziens van volwassenheid om die als een prestatie van een ander te gaan erkennen, en die niet op te eisen.

Volledig akkoord, als de Walen iets beter kunnen dan de Vlamingen mag en kan dat ook gezegd worden. Want voor mij is er niet echt iets Belgisch, buiten manneke pis en het atomium.

Jaani_Dushman · 9 augustus 2007, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Want voor mij is er niet echt iets Belgisch, buiten manneke pis en het atomium.

En het establishment.

Jaani_Dushman · 9 augustus 2007, 22:26

Manneke pis is overigens Geraardsbergs.

Die Brusselse kopie mag van mijn part verloot worden onder Vlaanderen en Wallonië.

TommyMax2 · 9 augustus 2007, 22:57

Als Anderlecht, Standard en Charleroi niet meer meedoen in een vlaamse competitie dan maakt Genk nog wel een kans om nog eens kampioen te worden. Ze gaan dan wel even veel voorrondes moeten spelen denk ik, want vlaanderen zal nog later staan dan België op de ranking. Misschien kan dan zelfs den Antwerp terug in eerste spelen. Wie weet spelen die nog eens kampioen! En zonder de spelers van het Engelse volk liefst. In Antwerpen loopt er zeker genoeg talent om een vlaamse competitie te winnen. We moeten dan profiteren van het nationale gevoel dat er direct na de splitsing leeft bij de machthebbers om veel geld te investeren in de voetbal, en wie heeft er meer geld dan Antwerpen ! De Brabantse antwerpenaren zullen die vlaamse provinciestadjes eens voetballes komen geven.

En als we met vlaanderen dan een internationale match spelen (op den Bosuil veronder stel ik als stadion voor nationaal elftal - dat is tenslotte bij verre de belangrijkste stad in vlaanderen) ga het eruit zien alsof we op een Landdag zijn met veel vlaggen. Hopelijk niet te snel tegen het Waalse nationale elftal want dan gaan ze daar een echte veldslag van maken. Ze kunnen maar beter schild en vriend leren uitspreken

Jaani_Dushman · 9 augustus 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

vlaanderen zal nog later staan dan België op de ranking.

Is het dan niet vreemd dat in de gesplitste sporten Vlaanderen (en Wallonië) beter scoren dan België in de niet-gesplitste? Bij het voetballen moeten we al tevreden zijn als we gelijkspelen tegen San Marino. Bij tennis, atletiek, wielrennen, enz... scoren wel wél goed.
Ik weet niet aan wat het ligt, maar blijkbaar leveren de gesplitste sportbonden veel beter werk af, dan de niet-gesplitste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

En als we met vlaanderen dan een internationale match spelen (op den Bosuil veronder stel ik als stadion voor nationaal elftal - dat is tenslotte bij verre de belangrijkste stad in vlaanderen) ga het eruit zien alsof we op een Landdag zijn met veel vlaggen.

Bedoel je de landdagen die de communist Jef Van Extergem organiseerde?

Pluche · 9 augustus 2007, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is het dan niet vreemd dat in de gesplitste sporten Vlaanderen (en Wallonië) beter scoren dan België in de niet-gesplitste? Bij het voetballen moeten we al tevreden zijn als we gelijkspelen tegen San Marino. Bij tennis, atletiek, wielrennen, enz... scoren wel wél goed.
Ik weet niet aan wat het ligt, maar blijkbaar leveren de gesplitste sportbonden veel beter werk af, dan de niet-gesplitste.

Bedoel je de landdagen die de communist Jef Van Extergem organiseerde?

En hiermee stel ik de vraag, als de vakbonden gesplitst worden zal dan alles niet efficenter werken bij de vakbonden net zoals de Belgische gesplitste sportbonden.

Pluche · 9 augustus 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

En als we met vlaanderen dan een internationale match spelen (op den Bosuil veronder stel ik als stadion voor nationaal elftal - dat is tenslotte bij verre de belangrijkste stad in vlaanderen) ga het eruit zien alsof we op een Landdag zijn met veel vlaggen. Hopelijk niet te snel tegen het Waalse nationale elftal want dan gaan ze daar een echte veldslag van maken. Ze kunnen maar beter schild en vriend leren uitspreken

Prachtig ik zie het al voor mij, een volle Bosuil met de 'Vlaamse Leeuwen' tegen oranje.

Kallikles · 10 augustus 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als u mij een reactionair noemt, dan zitten we volgens mij niet langer in de fase van het loutere meningsverschil.

Als Marx het nationalisme reactionair noemde, dan had dit alles te maken met de inhoud en niets met een persoonlijke aanval. Vavli verdedigt hier een zeer klassiek Marxistisch standpunt.

Citaat:

Maar diegene die het niet eens zijn met het samengaan van socialisme en Vlaamse emancipatie, proberen met alle mogelijke en onmogelijke middelen de V-SB zwart te maken. We zouden per definitie reactionair zijn en men gooit ons zelfs op één hoopje met het NSV.

Waarom is de verknechting van een individu aan één natie een vorm van emancipatie? En zouden jullie populistische houding, aanvallen op "politieke correctheid" en "knuffelbeleid" t.o.v. "allochtonen, afkeer voor multiculti, en begrip voor het VeeBee niet kunnen verklaren dat men jullie VSB (wie weet binnenkort NSB) toch niet zo koosjer vindt?

Citaat:

Ons wordt verweten van de arbeidersklasse te verdelen, maar als ik zie hoe giftig bepaalde figuren ageren tegen de V-SB, dan vrees ik dat het niet de nationalisten zijn die verdelen. Integendeel.

Ahum klein-links is al marginaal in Vlaanderen, maar nationalistisch klein-links is al helemaal quantité négligeable.

Ambiorix · 10 augustus 2007, 00:23

wat een zever lees ik hier van Kallikles.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En zouden jullie populistische houding, aanvallen op "politieke correctheid" en "knuffelbeleid" t.o.v. "allochtonen, afkeer voor multiculti, en begrip voor het VeeBee niet kunnen verklaren dat men jullie VSB (wie weet binnenkort NSB) toch niet zo koosjer vindt?

Praat eens in eigen naam. GIJ vindt dat allesins niet koosjer, bovendien, waarom?

Citaat:

Ahum klein-links is al marginaal in Vlaanderen,

al eens afgevraagd of dat niks met het voorgaande te maken heeft? Radicaal-links heeft het nadeel gelinkt te worden aan corruptie (PS), en wordt bij een niet te verwaarloze groep in verband gebracht met een totale opengrenzen politiek (ongeacht of dit ook echt zo is).

Citaat:

maar nationalistisch klein-links is al helemaal quantité négligeable.

Duh. Er is geen enkele linksnationalistische partij in België opgekomen. Wij zijn trouwens éen van de weinige landen waar deze twee als "niet combineerbaar" worden weggeklasseerd. Ongelooflijk. En dan is kleinlinks nog aan het mekkeren over Marx zijn authentieke woorden nog wel. Sjongejonge, hoe wereldvreemd en dogmatisch-hokjesdenkend kan men wel niet overkomen.

Pluche · 10 augustus 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En zouden jullie populistische houding, aanvallen op "politieke correctheid" en "knuffelbeleid" t.o.v. "allochtonen, afkeer voor multiculti, en begrip voor het VeeBee niet kunnen verklaren dat men jullie VSB (wie weet binnenkort NSB) toch niet zo koosjer vindt?

Ahum klein-links is al marginaal in Vlaanderen, maar nationalistisch klein-links is al helemaal quantité négligeable.

Die vergelijking trekken met het Nationaal-socialisme is echt lachwekkend als je het zelf niet meende, maar het probleem is dat je er zelf nog in geloofd dat we fascisten in schaapskleren zijn.

vavli · 10 augustus 2007, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Weet je wat ik niet begrijp, dat Vavli precies geen enkele nationalistische trek/reflex heeft, hij voelt zich gewoon wereldburger, is dat soms een gen die sommige mensen hebben die beweren geen nationalistische gevoelens te hebben.
nog wat vraagjes aan Vavli
1 Als Tom Boonen de groene trui won, was je dan niet blij.
2 als de Tour in Vlaanderen kwam en alles was perfect georganiseerd, was je dan niet trots op Vlaanderen.
3. Als Racing Genk (jij bent Limburger) afging in de Champions Leugue, voelde je je dan niet rot.
enzo kan ik nog 100den voorbeelden geven.

Ik voel me inderdaad wereldburger. Wat daarin allicht mneespeelt is dat ik in de Filipijnen, Brzalie en India bij landloze boeren ben geweest en ervaren heb dat mensen overal hetzelfde willen.
Wat je concrete vragen betreft:
1. Tom Boonen, maakt een sympatieke indruk, lijkt goed in zijn vel te zitten, maar of hij nu al dan niet de groene, gele of een andere trui wint, wereldkampioen wordt,...maakt me compleet niet uit. Ik heb op TV wel eens stukjes gezien van een aantal zwarte renners die hier op stage waren (van Zimbabwe als ik me niet vergis) en eerlijk gezegd identificeerde ik me dara veel meer mee dan met enige Belgische renner.
2. Nee, daar voel ik me helemaal niet trots over- als het een flop was geweest, zou ik het ook niet als een persoonlijke nederlaag ervaren hebben.
3. Ik wist niet eens dat racing Genk is afgegaan want voetbal volg ik helemaal niet en of Racing Genk, Anderlecht of Standard nu de beste is, het kan me helemaal niet schelen.

driewerf · 10 augustus 2007, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Weet je wat ik niet begrijp, dat Vavli precies geen enkele nationalistische trek/reflex heeft, hij voelt zich gewoon wereldburger, is dat soms een gen die sommige mensen hebben die beweren geen nationalistische gevoelens te hebben.
nog wat vraagjes aan Vavli
1 Als Tom Boonen de groene trui won, was je dan niet blij.
2 als de Tour in Vlaanderen kwam en alles was perfect georganiseerd, was je dan niet trots op Vlaanderen.
3. Als Racing Genk (jij bent Limburger) afging in de Champions Leugue, voelde je je dan niet rot.
enzo kan ik nog 100den voorbeelden geven.

antwoord is voor de drie vragen "neen".

driewerf · 10 augustus 2007, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Bedankt voor je eerlijk antwoord, maar Vlaanderen en vooral Gent heeft wel de Belgische etappe georganiseerd die trouwens door Steegmans, voor Boonen gewonnen werd, toen was ik echt trots op Vlaanderen, een perfect georganiseerde koers en 2 Vlamingen op 1 en 2.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Of twee Belgen op 1 en 2.

of twee blanken
of twee Europeanen
of twee mannen
...

elk criterium is even arbitrair

9 augustus 2007, 21:58	#101
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Weet je wat ik niet begrijp, dat Vavli precies geen enkele nationalistische trek/reflex heeft, hij voelt zich gewoon wereldburger, is dat soms een gen die sommige mensen hebben die beweren geen nationalistische gevoelens te hebben. nog wat vraagjes aan Vavli 1 Als Tom Boonen de groene trui won, was je dan niet blij. 2 als de Tour in Vlaanderen kwam en alles was perfect georganiseerd, was je dan niet trots op Vlaanderen. 3. Als Racing Genk (jij bent Limburger) afging in de Champions Leugue, voelde je je dan niet rot. enzo kan ik nog 100den voorbeelden geven. __________________ Laatst gewijzigd door Pluche : 9 augustus 2007 om 22:01.

9 augustus 2007, 22:26	#110
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Manneke pis is overigens Geraardsbergs. Die Brusselse kopie mag van mijn part verloot worden onder Vlaanderen en Wallonië. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

9 augustus 2007, 22:57	#111
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Als Anderlecht, Standard en Charleroi niet meer meedoen in een vlaamse competitie dan maakt Genk nog wel een kans om nog eens kampioen te worden. Ze gaan dan wel even veel voorrondes moeten spelen denk ik, want vlaanderen zal nog later staan dan België op de ranking. Misschien kan dan zelfs den Antwerp terug in eerste spelen. Wie weet spelen die nog eens kampioen! En zonder de spelers van het Engelse volk liefst. In Antwerpen loopt er zeker genoeg talent om een vlaamse competitie te winnen. We moeten dan profiteren van het nationale gevoel dat er direct na de splitsing leeft bij de machthebbers om veel geld te investeren in de voetbal, en wie heeft er meer geld dan Antwerpen ! De Brabantse antwerpenaren zullen die vlaamse provinciestadjes eens voetballes komen geven. En als we met vlaanderen dan een internationale match spelen (op den Bosuil veronder stel ik als stadion voor nationaal elftal - dat is tenslotte bij verre de belangrijkste stad in vlaanderen) ga het eruit zien alsof we op een Landdag zijn met veel vlaggen. Hopelijk niet te snel tegen het Waalse nationale elftal want dan gaan ze daar een echte veldslag van maken. Ze kunnen maar beter schild en vriend leren uitspreken