Peiling: Russische jongeren bewonderen Stalin en Sovjet-Unie - Pagina 6

Volksstormer · 8 augustus 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Om nog maar te zwijgen over hun Groot-Russische ideeën...

Tja, als de Russen nu een groot volk zijn, dan zijn onze (mijne toch...) kameraden daar toch volksnationalisten!?

Volksstormer · 8 augustus 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin, Stalin was de architect van het federale model, waarin elke republiek heel grote autonomie had, waarvan zelfs Vlaanderen amper kan dromen. De partij was het bindmiddel, maar meer in theorie dan in praktijk, ZEKER na WOII. Georgiers mochten voor het eerst hun eigen alfabet en taal gebruiken, werd zelfs de officiële taal, en dat gold voor alle volkeren, ook volkeren die voor het communisme zelfs geen eigen alfabet hadden zoals de Tsjoektsjen of andere Siberische volkeren. Wel werd het Russisch gepromoot als enige lingua franca, fdie iedereen onder de knie moest hebben (en nog steeds onder de knie heeft) maar dat was zeker geen belemmering voor andere talen om zich te ontwikkelen. Zo zijn er bewijzen dat er meer Azerisch gesproken werd in Bakoe in 1960 dan in 1912, om maar een voorbeeld te noemen. Als je de werken van Stalin leest kom je vlug tot de conclusie dat Stalin helemaal geen "nulkul" was. Hij was een genadeloze dictator, ("Moskou kent geen tranen" is een erg populaire Sovietfilm uit de jaren '80 over de jaren '30) maar wel een verlichte dictator in meer dan een aspect.

Het zijn altijd interessante bijdragen van jou. Maar waarom staat eigenlijk Ceaucescu in je avatar en niet Stalin?

Volksstormer · 8 augustus 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Voor de duidelijkheid: Die Nationaal-bolsjevisten verkrachten het communisme zoals de Nationaal-socialisten het socialisme verkracht(t)en.

Op de terreurperiode van Trotski na is de USSR bijna altijd nationaal-bolsjewistisch geweest. Russisch-bolsjewisme heeft minder bloed aan zijn handen dan Joods-bolsjewisme.

evilbu · 8 augustus 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Op de terreurperiode van Trotski na is de USSR bijna altijd nationaal-bolsjewistisch geweest. Russisch-bolsjewisme heeft minder bloed aan zijn handen dan Joods-bolsjewisme.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u Stalin boven Trotski verkiest?

tomm · 8 augustus 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Het zijn altijd interessante bijdragen van jou. Maar waarom staat eigenlijk Ceaucescu in je avatar en niet Stalin?

Merci, als kind zag ik de beelden van Ceaucescu en zijn vrouw die vermoord werden, dat is me altijd bijgebleven. (achteraf bleek dat de Soviets erachter zaten

) Ik ben ook geen echte stalinist, meer voor een pragmatisch soort socialisme, wat niet wil zeggen dat Stalin geen grootse zaken heeft verwezenlijkt.

tomm · 8 augustus 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Op de terreurperiode van Trotski na is de USSR bijna altijd nationaal-bolsjewistisch geweest. Russisch-bolsjewisme heeft minder bloed aan zijn handen dan Joods-bolsjewisme.

Het verschil tussen de periode dat Stalin aan de macht kwam en ervoor is veel kleiner dan iedereen in het Westen denkt. Ook onder Stalin hadden Joden nog een heel belangrijke positie, zodanig zelfs dat Hitler, en ook veel anderen, spraken van "judeo-bolsjevisme".

evilbu · 8 augustus 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het verschil tussen de periode dat Stalin aan de macht kwam en ervoor is veel kleiner dan iedereen in het Westen denkt. Ook onder Stalin hadden Joden nog een heel belangrijke positie, zodanig zelfs dat Hitler, en ook veel anderen, spraken van "judeo-bolsjevisme".

Zei je net niet dat Stalin het land moderniseerde en analfabetiseerde?

tomm · 8 augustus 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zei je net niet dat Stalin het land moderniseerde en analfabetiseerde?

Ik bedoel het verschil tussen de periode dat Lenin het land regeerde en de periode dat stalin het land regeerde, de alfabetisering begon reeds onder Lenin. De hervormingen die Stalin doorvoerde waren gewoon een voortzetting van de politiek van Lenin. Natuurlijk werden de resultaten pas later zichtbaar, toen Lenin al lang dood was.

evilbu · 8 augustus 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik bedoel het verschil tussen de periode dat Lenin het land regeerde en de periode dat stalin het land regeerde, de alfabetisering begon reeds onder Lenin. De hervormingen die Stalin doorvoerde waren gewoon een voortzetting van de politiek van Lenin. Natuurlijk werden de resultaten pas later zichtbaar, toen Lenin al lang dood was.

Ah, ik begreep je verkeerd dan.
Feit is dat men in het westen bij Stalin denkt aan paranoia, dictatuur, deportaties en uithongering.

tomm · 8 augustus 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ah, ik begreep je verkeerd dan.
Feit is dat men in het westen bij Stalin denkt aan paranoia, dictatuur, deportaties en uithongering.

Tja, dat is natuurlijk een deel van het verhaal, maar bijlange niet het hele verhaal. In Rusland en de rest van de Sovjet-Unie (behalve de Baltische landen) herinnert men zich eerder de positieve verwezenlijkingen.

Metternich · 8 augustus 2007, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u Stalin boven Trotski verkiest?

Zowat elke communist met hersenen zal Stalin boven Trosky verkiezen.

C2C · 8 augustus 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zowat elke communist met hersenen zal Stalin boven Trosky verkiezen.

Inderdaad, Trotsky was een verrader die de revolutie permanent wou vernietigen door ze permanent te verspreiden - zoals stalinisten dat zo mooi zeggen!

Sjaax · 8 augustus 2007, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Citaat:

Vietnam far worse than Stalin purges

President Vladimir Putin said Thursday no one should try to make Russia feel guilty about the Great Purge of 1937, saying it may have been one of the most notorious episodes of the Stalin era but "in other countries even worse things happened."

Speaking at a televised meeting with social studies teachers, Putin noted that this is the 70th anniversary of a year many Russians regard as a synonym for state-sponsored terror. It is an anniversary that has, however, gotten relatively little attention in Russian media.

"Yes, we had terrible pages" in Russia's history, Putin said. "Let us recall the events since 1937, let us not forget that. But in other countries, it has been said, it was more terrible."

Speaking with the teachers, Putin suggested the United States' use of atomic weapons against Japan at the end of World War II was worse than the abuses of Stalin. He also cited the U.S. bombing campaign and use the defoliant Agent Orange during the Vietnam War.

"We have not used nuclear weapons against a civilian population," he said. "We have not sprayed thousands of kilometers (miles) with chemicals, (or) dropped on a small country seven times more bombs than in all the Great Patriotic (War)" - Russia's name for World War II.

"We had no other black pages, such as Nazism, for instance," he said.
His remarks came just over a week after President Bush unveiled a monument to the victims of communism in Washington. At the ceremony, Bush compared those totalitarian regimes to modern terror groups.

Putin said he regretted some of Russia's history textbooks had been written using grants from foreign groups, implying foreign governments were dictating how Russian history should be told. Textbook authors "dance to the polka that others have paid for," he said.

In recent years, the Kremlin has cracked down on the operations of foreign non-governmental organizations, saying some were pursuing political agendas.

http://apnews.myway.com/article/20070621/D8PTGBOO0.html

Op zich heeft Poetin wel gelijk wanneer hij stelt dat er door andere landen ergere zaken zijn veroorzaakt dan de terreur van Stalin. Alleen zou hij die terreur niet mogen bagatelliseren. Duitsers zullen in het algemeen de misdaden van de nazi’s niet goedpraken. Nederlanders krijgen nog steeds het schaamrood wanneer de leidende rol van Nederland in het slaventransport te sprake komt. Belgen zijn niet trots op hun rol in de Congo. Je moet proberen te leren van de fouten uit het verleden, niet vergoelijken door te zeggen dat de buurman nog erger was. Deze oproep geldt in versterkte mate voor de Amerikanen. Na hun debacle in Vietnam, schrikken ze niet terug voor nog eens meer dan 100.000 gedode Iraki's.

filosoof · 8 augustus 2007, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Op zich heeft Poetin wel gelijk wanneer hij stelt dat er door andere landen ergere zaken zijn veroorzaakt dan de terreur van Stalin. Alleen zou hij die terreur niet mogen bagatelliseren. Duitsers zullen in het algemeen de misdaden van de nazi’s niet goedpraken. Nederlanders krijgen nog steeds het schaamrood wanneer de leidende rol van Nederland in het slaventransport te sprake komt. Belgen zijn niet trots op hun rol in de Congo. Je moet proberen te leren van de fouten uit het verleden, niet vergoelijken door te zeggen dat de buurman nog erger was. Deze oproep geldt in versterkte mate voor de Amerikanen. Na hun debacle in Vietnam, schrikken ze niet terug voor nog eens meer dan 100.000 gedode Iraki's.

100.000 gedode Iraki's? 't zijn er gemakkellijk 10x méér en nog wat...
we spreken over minstens 1.155.000 slachtoffers, volgens UNICEF en The Lancet...

Frankrijk hing de beest uit in Algerije: tussen enkele 100-duizenden en 2 miljoen slachtoffers, naargelang de geconsulteerde bron... De Algerijnse bevolking daalde met 1/3 gedurende de Franse kolonizatie, maar dat belette de Franse Kamers niet, een wet te stemmen om de de goede rol van de kolonizatie in de Franse scholen tot verplichte leerstof te verklaren:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_fra...rapatri%C3%A9s

Basy Lys · 8 augustus 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

100.000 gedode Iraki's? 't zijn er gemakkellijk 10x méér en nog wat...
we spreken over minstens 1.155.000 slachtoffers, volgens UNICEF en The Lancet...
...

Tja, als die mohammedaanse terroristen zo door gaan, dan zullen het er nog veel meer worden!

evilbu · 8 augustus 2007, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

100.000 gedode Iraki's? 't zijn er gemakkellijk 10x méér en nog wat...
we spreken over minstens 1.155.000 slachtoffers, volgens UNICEF en The Lancet...

Frankrijk hing de beest uit in Algerije: tussen enkele 100-duizenden en 2 miljoen slachtoffers, naargelang de geconsulteerde bron... De Algerijnse bevolking daalde met 1/3 gedurende de Franse kolonizatie, maar dat belette de Franse Kamers niet, een wet te stemmen om de de goede rol van de kolonizatie in de Franse scholen tot verplichte leerstof te verklaren:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_fra...rapatri%C3%A9s

Ik had gehoord dat het rond de 650,000 ligt. Hangt natuurlijk af van de definitie van "dode ten gevolge van de oorlog"

Desiderius · 8 augustus 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Merci, als kind zag ik de beelden van Ceaucescu en zijn vrouw die vermoord werden, dat is me altijd bijgebleven. (achteraf bleek dat de Soviets erachter zaten

) Ik ben ook geen echte stalinist, meer voor een pragmatisch soort socialisme, wat niet wil zeggen dat Stalin geen grootse zaken heeft verwezenlijkt.

ps. Nicolae en Elena Ceaucescu zijn berecht en geëxecuteerd voor hun misdaden tegen het Roemeense volk. Dat het er allemaal wat minder zachtzinnig aan toeging, had te maken met de transitie; die in sommige kringen wel eens verheerlijkt wordt met de term 'revolutie'. Ceaucescu mag zonder enige twijfel gerekend worden tot één van de meest crapuleuze van die voormalige Oostblok-dictators.

Toen ik de beelden zag, heb ik op slag een goeie fles champieter ontkurkt.

deryz · 8 augustus 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

100.000 gedode Iraki's? 't zijn er gemakkellijk 10x méér en nog wat...
we spreken over minstens 1.155.000 slachtoffers, volgens UNICEF en The Lancet...[/url]

inderdaad tengevolge van terroristen en ander gespuis

Starkan · 8 augustus 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Toen ik de beelden zag, heb ik op slag een goeie fles champieter ontkurkt.

Stoer hoor.

filosoof · 8 augustus 2007, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik had gehoord dat het rond de 650,000 ligt. Hangt natuurlijk af van de definitie van "dode ten gevolge van de oorlog"

De minimum 655.000 burgerslachtoffers is het cijfer betreffende de "extra" overlijdens tussen het begin van de invasie en het afsluiten van de gepubliceerde studie in The Lancet.
Dat cijfer houdt geen rekening met het half miljoen extra kindermortaliteit (alleen kinderen onder de 5 jaar werden opgenomen in de statistiek) ten gevolge van de UNO-blokkade, bekomen door de US onder valse voorwendsels(de WMD)
Bron: UNICEF en toegegeven door Albright.

655.000+500.000=1.155.000

(op een bevolking van pakweg 24 �* 27 mio)
Toen Blair de in de studies gebruikte berekeningsmethode wilde aanvechten werd hem dat ten stelligste afgeraden door de topexperts vh Ministry of Defense: "the method employed is robust" (bron BBC) Hij onthield zich dan ook wijselijk.

Ik sluit inderdaad niet uit dat de door de USA ontketende burgeroorlog nog veel slachtoffers zal kosten: de USA bewapenden zowat iedereen die ze wel eventjes "sympatiek" vonden.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=93068

Voeg daarbij te verwachten Koerdische acties en 't bloedvergieten is lang niet teneinde.

verder werkt ongetwijfeld niet in de richting van pacificatie:

http://www.iht.com/articles/ap/2007/07/15/america/...
http://www.redir.fr/gscq

Citaat:

Marine says officers ordered them to 'crank up' violence level in Iraq
The Associated Press
Sunday, July 15, 2007
CAMP PENDLETON, California: A Marine corporal said Marines in his unit began routinely beating Iraqis after officers ordered them to "crank up the violence level," the Los Angeles Times reported.
Cpl. Saul H. Lopezromo testified Saturday at the murder trial of Cpl. Trent D. Thomas.
"We were told to crank up the violence level," the newspaper quoted Lopezromo as saying in testimony for the defense.