Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba - Pagina 6

Amaj · 21 augustus 2007, 18:55

1) Sint Maarten is 1 van de betrokken eilanden voor de kust van Venezuela
2) Sint Maarten is voor de helft grondgebied van Frankrijk
3) einde discussie.. of dacht je dat Chavez Frankrijk wat gaat jennen????

willem1940NLD · 21 augustus 2007, 18:58

Ik vermoed al heel lang dat Nederland een deal heeft met de USA om (verliesposten) Westindië/Suriname/Antillen niet af te stoten.

willem1940NLD · 21 augustus 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

1) Sint Maarten is 1 van de betrokken eilanden voor de kust van Venezuela
2) Sint Maarten is voor de helft grondgebied van Frankrijk
3) einde discussie.. of dacht je dat Chavez Frankrijk wat gaat jennen????

Ik weet niet of Frankrijk daar graag weg wil; er moet toch wel op diplomatiek niveau een mouw aan te passen zijn?

Bovenbuur · 21 augustus 2007, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

1) Sint Maarten is 1 van de betrokken eilanden voor de kust van Venezuela
2) Sint Maarten is voor de helft grondgebied van Frankrijk
3) einde discussie.. of dacht je dat Chavez Frankrijk wat gaat jennen????

Sint Maarten is één van de bovenwindse eilanden, voor de kust van Venezuela liggen de ABC eilanden, Aruba, Bonaire en Curacao.

Dimitri · 21 augustus 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zou je willen sneuvelen voor de Antillen?

Zou Chavez willen sneuvelen voor de Antillen? Ik denk het niet.

Bovenbuur · 21 augustus 2007, 20:21

Ik vraag me trouwens af hoe goed Chavez nu het Nederlandse nieuws volgt om te peilen hoe ver Nederland zou willen gaan...

Dimitri · 21 augustus 2007, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik vraag me trouwens af hoe goed Chavez nu het Nederlandse nieuws volgt om te peilen hoe ver Nederland zou willen gaan...

Niet. Dit is gewoon weer een van de symbolische uitspraken van Chavez, zoals er in het verleden wel meer zijn geweest. Ik denk niet dat hij echt aan een invasie denkt.

willem1940NLD · 21 augustus 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik vraag me trouwens af hoe goed Chavez nu het Nederlandse nieuws volgt om te peilen hoe ver Nederland zou willen gaan...

Misschien leest hij wel stilletjes mee op Dit Forum.

Bovenbuur · 21 augustus 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Misschien leest hij wel stilletjes mee op Dit Forum.

Wedden dat het Hans1 is, of anders misschien Baseballpolitieker...

Brandaan · 21 augustus 2007, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vermoed al heel lang dat Nederland een deal heeft met de USA om (verliesposten) Westindië/Suriname/Antillen niet af te stoten.

Suriname? Daarnaast het Nederlandse beleid was tot ver in de jaren negentig om alle overzeese landsdelen onafhankelijk te maken, dit is er op de antillen echter niet van gekomen op verzoek van de Antillen zelf.

evilbu · 21 augustus 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Suriname? Daarnaast het Nederlandse beleid was tot ver in de jaren negentig om alle overzeese landsdelen onafhankelijk te maken, dit is er op de antillen echter niet van gekomen op verzoek van de Antillen zelf.

Die Nederlanders ook altijd met hun ultranationalistisch verwerpelijk separatisme.

evilbu · 21 augustus 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nou nou, Chavez heeft weer eens wat gezegd en meteen worden hier hele oorlogen voorbereid. Feit is dat de Antillen nooit bij Venezuela gehoord hebben, dus veel te claimen valt er niet. Wel hebben er Arubanen meegevochten in de Venezolaanse vrijheidsoorlog. Maar de bevolking van de drie eilanden is anders, spreekt een andere taal en is slechts deels gericht op Venezuela.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Niet. Dit is gewoon weer een van de symbolische uitspraken van Chavez, zoals er in het verleden wel meer zijn geweest. Ik denk niet dat hij echt aan een invasie denkt.

Volgens mij heeft hij deze keer zelfs niet eens iets gezegd :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

"Een woordvoerder van het departement in Den Haag meldt dat er vrijdag telefonisch contact is geweest met de Antillen. Volgens hem is uit niets gebleken dat er een Venezolaanse claim zou zijn op Antilliaans gebied, ook niet in de toespraak van Chavez."
(Bron)

Ik denk dat we onze speelgoed soldaatjes wel weer op kunnen bergen.

Wat een drukte om niets?

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Suriname? Daarnaast het Nederlandse beleid was tot ver in de jaren negentig om alle overzeese landsdelen onafhankelijk te maken, dit is er op de antillen echter niet van gekomen op verzoek van de Antillen zelf.

Omdat ik bar slecht geschiedenisonderwijs heb op school heb ik een vraag: Wou Suriname eigenlijk wel onafhankelijk worden of is dat onder Nederlandse druk gebeurd? Want eigenlijk was het een historische fout, gezien de stormvloed aan immigranten die we moesten opvangen na de onafhankelijkheid, en de verpaupering van het land zelf.

evilbu · 21 augustus 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat ik bar slecht geschiedenisonderwijs heb op school heb ik een vraag: Wou Suriname eigenlijk wel onafhankelijk worden of is dat onder Nederlandse druk gebeurd? Want eigenlijk was het een historische fout, gezien de stormvloed aan immigranten die we moesten opvangen na de onafhankelijkheid, en de verpaupering van het land zelf.

Ervan uitgaande dat Dimitri betrouwbaar is :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het Nederlandse kabinet van toen, het kabinet-Den Uyl, was het meest linkse uit de Nederlandse geschiedenis en was maar met één ding bezig: het eigen imago. Het is in deze tijd dat NL begonnen is met het later berucht geworden opgeheven vingertje. Jan Pronk (PvdA) zei enkele jaren geleden in een terugblik: "in die tijd waren we met het fascistische Portugal het enige land dat nog koloniën had. We werden er in de VN op aangekeken." De vraag was dus: hoe komen we zo snel mogelijk op een nette manier van onze 'koloniën' af. Dat de bevolking ter plekke daar niets voor voelde, had men zich helemaal niet gerealiseerd. De eigen politieke overtuiging zei nu eenmaal dat elk land recht, nee, plicht had op onafhankelijkheid en dús moest Suriname onafhankelijk worden. Dat er toevallig een regering in Suriname zat die daaraan mee wilde werken kwam natuurlijk bijzonder goed uit...!

Brandaan · 21 augustus 2007, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat ik bar slecht geschiedenisonderwijs heb op school heb ik een vraag: Wou Suriname eigenlijk wel onafhankelijk worden of is dat onder Nederlandse druk gebeurd? Want eigenlijk was het een historische fout, gezien de stormvloed aan immigranten die we moesten opvangen na de onafhankelijkheid, en de verpaupering van het land zelf.

De Surinaamse politici waren grote voorstanders van onahankelijkheid, de bevolking dacht er echter naar alle waarschijnlijkheid anders over. Tussen een kwart en de helft van de bevolking heeft met de voeten voor Nederland gekozen en is naar Nederland gegaan, men kan veilig aannemen dat de meerderheid van deze migranten nooit zelf voor de onafhankelijkheid hadden gekozen en liever gewoon in een Nederlands Suriname hadden gebleven. Tel daarbij de thuisblijvers op die ook voor een Nederlands Suriname waren en men kan zich sterk afvragen of er in Suriname wel een meerderheid voor onafhankelijheid was toendertijd. Maarja, Nederland wou uit misplaatste ethiek van de kolonieën af en de Surinaamse politici zagen het om wat voor reden dan ook wel zitten. Dan maakte het weinig uit wat dee Surinaamse bevolking er zelf van vondt.

Brandaan · 21 augustus 2007, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ervan uitgaande dat Dimitri betrouwbaar is :

Wanneer leer ik het nu eens, eerst alles lezen en dan pas reageren. Dimitri heeft natuurlijk een overschot aan gelijk hier.

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De Surinaamse politici waren grote voorstanders van onahankelijkheid, de bevolking dacht er echter naar alle waarschijnlijkheid anders over. Tussen een kwart en de helft van de bevolking heeft met de voeten voor Nederland gekozen en is naar Nederland gegaan, men kan veilig aannemen dat de meerderheid van deze migranten nooit zelf voor de onafhankelijkheid hadden gekozen en liever gewoon in een Nederlands Suriname hadden gebleven. Tel daarbij de thuisblijvers op die ook voor een Nederlands Suriname waren en men kan zich sterk afvragen of er in Suriname wel een meerderheid voor onafhankelijheid was toendertijd. Maarja, Nederland wou uit misplaatste ethiek van de kolonieën af en de Surinaamse politici zagen het om wat voor reden dan ook wel zitten. Dan maakte het weinig uit wat dee Surinaamse bevolking er zelf van vondt.

Klinkt allemaal goed en wel... maar had Suriname wel de status van ''kolonie"? Frankrijk heeft nog steeds overzeese gebieden. Als Suriname nou een gelijkwaardige status zou hebben, wat was dan het probleem? Ik heb echt medelijden met hoe de Surinaamse bevolking heeft moeten lijden onder haar machthebbers na de onafhankelijkheid.

evilbu · 22 augustus 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klinkt allemaal goed en wel... maar had Suriname wel de status van ''kolonie"? Frankrijk heeft nog steeds overzeese gebieden. Als Suriname nou een gelijkwaardige status zou hebben, wat was dan het probleem? Ik heb echt medelijden met hoe de Surinaamse bevolking heeft moeten lijden onder haar machthebbers na de onafhankelijkheid.

Goeie vraag. Ik denk dat Suriname gewoon deel was van het land Nederland, met stemrecht en Nederlandse nationaliteit en zo verder voor die Surinamers?

Hoe ging dat trouwens met andere kolonies in de wereld? Ik kan me voorstellen dat nederland zoiets niet met indonesië met al zijn inwoners zou willen doen?

Dimitri · 22 augustus 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klinkt allemaal goed en wel... maar had Suriname wel de status van ''kolonie"? Frankrijk heeft nog steeds overzeese gebieden. Als Suriname nou een gelijkwaardige status zou hebben, wat was dan het probleem? Ik heb echt medelijden met hoe de Surinaamse bevolking heeft moeten lijden onder haar machthebbers na de onafhankelijkheid.

Suriname had dezelfde status die de Nederlandse Antillen nu nog steeds hebben: die van Land binnen het Koninkrijk.

liberalist_NL · 22 augustus 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Suriname had dezelfde status die de Nederlandse Antillen nu nog steeds hebben: die van Land binnen het Koninkrijk.

Waarom dan afstoten als Frankrijk hetzelfde had en n.b., nog steeds heeft? Was het dan toch puur economisch?

21 augustus 2007, 18:55	#101
Amaj Burgemeester Geregistreerd: 10 oktober 2006 Berichten: 579	1) Sint Maarten is 1 van de betrokken eilanden voor de kust van Venezuela 2) Sint Maarten is voor de helft grondgebied van Frankrijk 3) einde discussie.. of dacht je dat Chavez Frankrijk wat gaat jennen???? Laatst gewijzigd door Amaj : 21 augustus 2007 om 18:56.

21 augustus 2007, 18:58	#102
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik vermoed al heel lang dat Nederland een deal heeft met de USA om (verliesposten) Westindië/Suriname/Antillen niet af te stoten. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

21 augustus 2007, 20:21	#106
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	Ik vraag me trouwens af hoe goed Chavez nu het Nederlandse nieuws volgt om te peilen hoe ver Nederland zou willen gaan... __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!