Relletjes in 127bis - Pagina 6

TomB · 2 oktober 2007, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan niets verkopen als je niets bezit en om daar iets te bezitten moet je dus macht hebben. Wie niets bezit is er gewoon eigendom van de andere of een uitgestotenen en kan dus niet aan geld geraken om naar hier te komen.

Dat zijn fabeltjes. Er is wel degelijk een infrastructuur om te reizen binnen de derde wereld. Het duurt gewoon langer als ge weinig bezittingen hebt.

Als extreme illustratie van hoe uw dogma geen steek houdt, ziet ge hier het luxueuze voertuig van een rijke Cubaan die naar de VS migreerde:

Jantje · 2 oktober 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ge moet ook niet overdrijven e. En macht is relatief, als dat een lokale grote landbouwer is, heeft die meestal nog niet veel te zeggen, wat niet wegneemt dat die misschien wel anderen te slecht behandelde.

Een lokale groot landbouwer is daar dus een machthebber en heeft vaak zelfs zijn eigen legertje dat de dorpen en andere landbouwers in de omstreek regelmatig aanvalt.

StevenNr1 · 2 oktober 2007, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ec8or

het probleem in Afrika zijn de Afrikanen zelf en niet wij. noem mij eens 1 echte democratie in zwart afrika - 1 land dat goed geregeerd wordt door democratisch verkozen leiders/regering, dat niet noemenswaardig corrupt is en dat (zelfs maar basic) toekomstgericht werkt/leidt/regeert. of een land dat dit potentieel heeft, zonder 'onze inmenging' (evtl. zou je nog Congo kunnen aanduiden maar ik weet niet wat ik moet denken over Kabila Jr. hij heeft een 2-ledig gezicht vind ik).
en zolang ze dat niet onder controle hebben is er grof gezegd nix mee aan te vangen eigenlijk. want een paar sluwe vossen verneuken het altijd voor de rest van het land...

ten eerste worden volksregimes vaak door imperialisten genekt, ten tweede (en dat is vooral in Afrika een belangrijk iets) is er een zekere levensstandaard nodig voor een volk zich verzetten zal/kan

StevenNr1 · 2 oktober 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een lokale groot landbouwer is daar dus een machthebber en heeft vaak zelfs zijn eigen legertje dat de dorpen en andere landbouwers in de omstreek regelmatig aanvalt.

alé en hoeveel van de migranten in Europa beantwoorden aan dat profiel?

ec8or · 2 oktober 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ten eerste worden volksregimes vaak door imperialisten genekt, ten tweede (en dat is vooral in Afrika een belangrijk iets) is er een zekere levensstandaard nodig voor een volk zich verzetten zal/kan

ja en die moeten wij hen geven ofzo? het zit er gewoon niet in, in het volk. ze zijn over het algemeen nogal neerslachtig en niet al te snugger zou je haast gaan denken (om over luiheid nog maar te zwijgen).

Bob · 2 oktober 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de taal zou men dus idd enkel een basiskennis moeten hebben.

Wie niet lukt in het aanleren van de taal van de regio waar hij/zij heen wil, moet dan een andere regio kiezen of idd terug naar eigen land.

Dat de Polen en andere Eu-burgers hier werken en niet van SZ genieten komt juist door het feit, dat zij hier alleen kunnen verblijven als ze zelf voor hun inkomen zorgen.
Dat de assielzoekers hier niet willen werken, komt door het feit dat zij van de staat reeds direct na hun aanvraag woning en inkomen krijgen toegeschoven zonder dat ze er iets voor in de plaats moeten stellen.

Asielzoekers zou nog kunnen dat ze niet mogen werken, weet het ook niet. Maar dat er een abnormaal hoge werkloosheid is bij sommige allochtonengroepen (die daarbij nog laaggeschoold blijven, alhoewel Belgie beweerd dat ze het beste onderwijs van Europa hebben) is een groter probleem. Temeer daar deze groep lustig aan gezinshereniging doet, via al of niet gedwongen huwelijken andere laaggeschoolde naar Belgie toe brengen...

Bob · 2 oktober 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Kan ik dat ergens nalezen?

Googeld wat op internet

TomB · 2 oktober 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de taal zou men dus idd enkel een basiskennis moeten hebben.

Wie niet lukt in het aanleren van de taal van de regio waar hij/zij heen wil, moet dan een andere regio kiezen of idd terug naar eigen land.

Neen, als ik ergens wens te gaan wonen, is er niemand die de pretentie moet hebben om daaraan voorwaarden te verbinden. Je kan als gemeenschap voor de gemakkelijkheid een eenheidstaal vastleggen voor officiele zaken, maar dat mag geen voorwaarde zijn om ergens te gaan wonen.

Citaat:

Dat de Polen en andere Eu-burgers hier werken en niet van SZ genieten komt juist door het feit, dat zij hier alleen kunnen verblijven als ze zelf voor hun inkomen zorgen.
Dat de assielzoekers hier niet willen werken, komt door het feit dat zij van de staat reeds direct na hun aanvraag woning en inkomen krijgen toegeschoven zonder dat ze er iets voor in de plaats moeten stellen.

Zoals reeds gezegd, zijn sociale zekerheid en immigratie twee verschillende zaken. Ik wil hier wonen, ik zal wel voor mezelf zorgen, daar heb ik u niet voor nodig, blijf maar gerust op uw potje welvaart zitten.

StevenNr1 · 2 oktober 2007, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ec8or

ja en die moeten wij hen geven ofzo? het zit er gewoon niet in, in het volk. ze zijn over het algemeen nogal neerslachtig en niet al te snugger zou je haast gaan denken (om over luiheid nog maar te zwijgen).

dat ruikt hier naar racisme maar soit, hen geven niet, maar hij allerminst dwarsbomen me dunkt (geen landbouwsubsidies dus, geen steun aan voze regimes, geen opgelegde liberaliseringen, ...)

StevenNr1 · 2 oktober 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Googeld wat op internet

geprobeerd, niet direct gevonden, 'k zal straks nog eens zoeken

Jantje · 2 oktober 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat zijn fabeltjes. Er is wel degelijk een infrastructuur om te reizen binnen de derde wereld. Het duurt gewoon langer als ge weinig bezittingen hebt.

Als extreme illustratie van hoe uw dogma geen steek houdt, ziet ge hier het luxueuze voertuig van een rijke Cubaan die naar de VS migreerde:

Jij zit hier twee verschillende culturen door elkaar te halen.

Je kan de illegale transporten naar Europa gewoon niet vergelijken met die naar de USA.

Zelfs de landen van waar die asielzoekers en illegale vertrekken zijn niet vergelijkbaar.

Hou ons dus niet bezig met te vertellen hoe en wie er naar de USA emigreerde en waarom. De verschillen zijn te groot.
Ik zie een arme Cuba nog niet naar Europa komen, maar de afrikanen willen wel naar de USA, en tellen daar zelfs veel geld voor neer.

Jantje · 2 oktober 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Asielzoekers zou nog kunnen dat ze niet mogen werken, weet het ook niet. Maar dat er een abnormaal hoge werkloosheid is bij sommige allochtonengroepen (die daarbij nog laaggeschoold blijven, alhoewel Belgie beweerd dat ze het beste onderwijs van Europa hebben) is een groter probleem. Temeer daar deze groep lustig aan gezinshereniging doet, via al of niet gedwongen huwelijken andere laaggeschoolde naar Belgie toe brengen...

Asielzoekers mogen idd niet gaan werken op de officiële arbeidsmarkt.

En ik heb al een paar maal gepost op het forum hoe men de gezinsherenigingen zou moeten aanpakken.

Jantje · 2 oktober 2007, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

alé en hoeveel van de migranten in Europa beantwoorden aan dat profiel?

Het grote deel.

StevenNr1 · 2 oktober 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het grote deel.

ik ben niet godsdienstig

Bob · 2 oktober 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zoals reeds gezegd, zijn sociale zekerheid en immigratie twee verschillende zaken. Ik wil hier wonen, ik zal wel voor mezelf zorgen, daar heb ik u niet voor nodig, blijf maar gerust op uw potje welvaart zitten.

Maar het een staat nu eenmaal (in Belgie althans) niet los van het andere. Als ge iemand het recht op migratie wil toestaan, komt er automatisch het recht om deel uit te maken van de sociale zekerheid, bij.

Jantje · 2 oktober 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ec8or

het probleem in Afrika zijn de Afrikanen zelf en niet wij. noem mij eens 1 echte democratie in zwart afrika - 1 land dat goed geregeerd wordt door democratisch verkozen leiders/regering, dat niet noemenswaardig corrupt is en dat (zelfs maar basic) toekomstgericht werkt/leidt/regeert. of een land dat dit potentieel heeft, zonder 'onze inmenging' (evtl. zou je nog Congo kunnen aanduiden maar ik weet niet wat ik moet denken over Kabila Jr. hij heeft een 2-ledig gezicht vind ik).
en zolang ze dat niet onder controle hebben is er grof gezegd nix mee aan te vangen eigenlijk. want een paar sluwe vossen verneuken het altijd voor de rest van het land...

Je moet dan ook mijn voorstelm van ontwikkelinghulp aan Afrika eens gaan lezen in de draad "moeten wij congo terug gaan koloniseren" hier op het forum.

TomB · 2 oktober 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jij zit hier twee verschillende culturen door elkaar te halen.

Je kan de illegale transporten naar Europa gewoon niet vergelijken met die naar de USA.

Het gaat in beide gevallen om mensen die elders willen gaan wonen, en het is immoreel om de mens te verbieden elders te gaan wonen.

Citaat:

Zelfs de landen van waar die asielzoekers en illegale vertrekken zijn niet vergelijkbaar.

Het land van herkomst maakt niets uit. Het gaat om een arme die elders wenst te beginnen.

Het merendeel van de migraties beginnen met een inkomensvergelijking tussen huidige en toekomstige woonplaats.

Citaat:

Hou ons dus niet bezig met te vertellen hoe en wie er naar de USA emigreerde en waarom. De verschillen zijn te groot.
Ik zie een arme Cuba nog niet naar Europa komen, maar de afrikanen willen wel naar de USA, en tellen daar zelfs veel geld voor neer.

De verschillen zijn zeer klein. Hier lopen ook mensen rond met het waanidee dat migranten grote geldsommen neertellen om naar de VS te komen wonen. Zulke argumentatie spreekt de nationale trots van de xenofobe anti-migratie clowns aan, maar strookt niet met de realiteit.

De realiteit zegt dat de mens verhuit omdat hij beter af is in zijn nieuwe woonplaats. Rijkdom in uw land van herkomst inruilen voor armoede hier is niet iets waarvoor men kiest.

Verder lijkt het me nogal straf om zo'n argument te maken. Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat immigratie naar de VS best wel ok is omdat de omstandigheden voor migratie hier zo verschillend zijn?

Bob · 2 oktober 2007, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

geprobeerd, niet direct gevonden, 'k zal straks nog eens zoeken

Straks gelooft ge het zelf nog.
Hier, om te beginnen...
http://www.etiennevermeersch.be/medi...s/asielrisicos

StevenNr1 · 2 oktober 2007, 10:25

bizar, ik was daar reeds gaan kijken

soit, ik lees nog niet echt waar het over ging
hier volg ik hem wel: "Daarom vind ik dat we het deel van al dat geld dat we nu besteden aan de uitbouw van ons asielbeleid beter daar kunnen besteden." daarmee, geen geld meer uitgeven aan gesloten grenzen, openen die handel

Jantje · 2 oktober 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het gaat in beide gevallen om mensen die elders willen gaan wonen, en het is immoreel om de mens te verbieden elders te gaan wonen.

Het land van herkomst maakt niets uit. Het gaat om een arme die elders wenst te beginnen.

Het merendeel van de migraties beginnen met een inkomensvergelijking tussen huidige en toekomstige woonplaats.

De verschillen zijn zeer klein. Hier lopen ook mensen rond met het waanidee dat migranten grote geldsommen neertellen om naar de VS te komen wonen. Zulke argumentatie spreekt de nationale trots van de xenofobe anti-migratie clowns aan, maar strookt niet met de realiteit.

De realiteit zegt dat de mens verhuit omdat hij beter af is in zijn nieuwe woonplaats. Rijkdom in uw land van herkomst inruilen voor armoede hier is niet iets waarvoor men kiest.

Verder lijkt het me nogal straf om zo'n argument te maken. Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat immigratie naar de VS best wel ok is omdat de omstandigheden voor migratie hier zo verschillend zijn?

Jij verbied mij toch ook om ik jou huis te komen wonen en daar mijn wetten en regels te gaan stellen.
Jij hebt zelfs een wapen in huis om mij tegen te houden om in jou woning te komen baas spelen en jou mijn wetten en regels op te leggen en van jou geld te gaan leven.

2 oktober 2007, 10:25	#119
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	bizar, ik was daar reeds gaan kijken soit, ik lees nog niet echt waar het over ging hier volg ik hem wel: "Daarom vind ik dat we het deel van al dat geld dat we nu besteden aan de uitbouw van ons asielbeleid beter daar kunnen besteden." daarmee, geen geld meer uitgeven aan gesloten grenzen, openen die handel Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 2 oktober 2007 om 10:26.