Naar een nieuw, nationaal-links? - Pagina 6

mcielen · 22 oktober 2007, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dat hangt van de omstandigheden af. Gaat het om een (ik zeg maar wat) VLD-voorstel dat op tafel ligt en verworpen dient te worden? Ja, dan stem ik tegen, en dus zoals (maar niet met) het VB. Gaat het om een VB voorstel dat privatiseringen wil beperken of verbieden? Dan zal het van de concretere invulling afhangen (hoogstwaarschijnlijk stem ik dan tegen). Maar dat doet er hier allemaal niet terzake: het gaat hier om de opbouw van een krachtsverhouding op straat. We zijn niet aanwezig in het parlement.

Zoiets noemt men oogkleppen. Je hebt 2 elementen in deze discussie: partij X is tegen privatisering, links ook. Partij X wil dat op zijn manier invullen, links op haar manier. Als X dan tegen de privatisering stemt, is het de plicht van links ook tegen te stemmen, anders tem je automatisch voor de privatisering, en verraad je je ideologie.

Starkan · 22 oktober 2007, 12:20

Natuurlijk stem je niet voor privatisering omdat een fascistische partij tegen stemt.
Iets heel anders is met zo'n partij samen te werken of gezamenlijk manifestaties te organiseren.

mcielen · 22 oktober 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Natuurlijk stem je niet voor privatisering omdat een fascistische partij tegen stemt.
Iets heel anders is met zo'n partij samen te werken of gezamenlijk manifestaties te organiseren.

Dat hangt er mi vanaf of het een manifestatie/samenwerking betreft tegen de privatisering of voor de invulling op hun manier. Als het enkel gaat om een manifestatie/samenwerking tégen de privatisering, sluit ik die niet a priori uit.

Dr. Strangelove · 23 oktober 2007, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Beter opletten in het vervolg.

Weet je, ik ben een mensjewiek

driewerf · 23 oktober 2007, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Zoiets noemt men oogkleppen. Je hebt 2 elementen in deze discussie: partij X is tegen privatisering, links ook. Partij X wil dat op zijn manier invullen, links op haar manier. Als X dan tegen de privatisering stemt, is het de plicht van links ook tegen te stemmen, anders tem je automatisch voor de privatisering, en verraad je je ideologie.

diegenen die hier met oogkleppen rondloopt zijn jullie. Want dat is net hetgeen ik ook zei.
Maar jullie gaan ondertussen al wel zover om het fasctistische karakter van de VJW te ontkennen. En terwijl jullie amechtig de verdediging van jullie vriendjes op jullie nemen, schrijft Pavolini het volgende op dit eigenste forum

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Links gespuis was er met 200
...
Loop VJW-militanten in Brugge voor de voeten en je krijgt slaag, je weet dat goed genoeg.

Pelgrim · 23 oktober 2007, 10:39

waar ontkennen we wat en waar verdedigen we wat? De enige stelling die hier ter sprake komt is de vraag of men uit dogmatische politiek correctheid steeds nee moet zeggen wanneer 'de fascisten' ja zeggen, ook al zou neen zeggen onlinks zijn.

driewerf · 23 oktober 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waar ontkennen we wat en waar verdedigen we wat? De enige stelling die hier ter sprake komt is de vraag of men uit dogmatische politiek correctheid steeds nee moet zeggen wanneer 'de fascisten' ja zeggen, ook al zou neen zeggen onlinks zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nope.
Maar terzijde, ik heb nog geen enkele tekst van vwj, nsv, of welke andere solidaristische beweging dan ook vast gehad. Dus kan ik ook niet met zekerheid stellen of daar wel effectief fascistische of racistische dingen in staan.

... en dit ondanks dat er al verschillende postings van Pavolini (waaronder copy-pastes van het VJW zelf) zijn bovengehaald waarvan het facistsisch gehalte boven alle twijfel verheven zijn. bovengehaald

mcielen · 23 oktober 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

diegenen die hier met oogkleppen rondloopt zijn jullie. Want dat is net hetgeen ik ook zei.
Maar jullie gaan ondertussen al wel zover om het fasctistische karakter van de VJW te ontkennen. En terwijl jullie amechtig de verdediging van jullie vriendjes op jullie nemen, schrijft Pavolini het volgende op dit eigenste forum

Ik heb nergens het fascistische karakter ontkend, in tegendeel, maar daar ging de discussie niet over.

Pelgrim · 23 oktober 2007, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

... en dit ondanks dat er al verschillende postings van Pavolini (waaronder copy-pastes van het VJW zelf) zijn bovengehaald waarvan het facistsisch gehalte boven alle twijfel verheven zijn. bovengehaald

Misschien toch eens begrijpend leren lezen?

ik heb nog geen enkele tekst van vwj, nsv, of welke andere solidaristische beweging dan ook vast gehad. Dus kan ik ook niet met zekerheid stellen of daar wel effectief fascistische of racistische dingen in staan.

ik hoop dat je toch wel weet wat die zin grammaticaal en semantisch gezin wil zeggen: ik weet het niet want ik heb nog niks van hen gelezen.

jamás será vencido · 23 oktober 2007, 15:50

De problemen die het vb aankaart kunnen dezelfde problemen zijn als dat wij aankaarten,
je mag een probleem echter niet los van de oplossing bekijken.

Een probleem willen oplossen met bijvoorbeeld discriminatie,
zorgt weer voor nieuwe problemen.

Daarom altijd neen, tegen de oplossingen van het vb.

Maar vooral omdat we problemen niet los van hun oplossingen mogen bekijken.

jamás será vencido · 23 oktober 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Misschien toch eens begrijpend leren lezen?

ik heb nog geen enkele tekst van vwj, nsv, of welke andere solidaristische beweging dan ook vast gehad. Dus kan ik ook niet met zekerheid stellen of daar wel effectief fascistische of racistische dingen in staan.

ik hoop dat je toch wel weet wat die zin grammaticaal en semantisch gezin wil zeggen: ik weet het niet want ik heb nog niks van hen gelezen.

dat noemt men dus oogkleppen hebben,
hier een link waar ook een paar teksten van het nsv aangehaald worden,
hopenlijk vallen je oogkleppen dan af.

http://www.dwars.ua.ac.be/spip.php?article359

Metternich · 23 oktober 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

hier een link waar ook een paar teksten van het nsv aangehaald worden,

En waar ook ferm in gelogen wordt en geen contexten worden bijgehaald. Waarom trouwens naar dat subjectief artikel zien als op www.nationalisme.info gewoon openlijk teksten van ons staan?

jOOSt · 23 oktober 2007, 22:07

Je kan het ook uit deze hoek bekijken, die fascisten kunnen gebruikt worden als instrument om hogere toppen te scheren. Stalin heeft dat ook gedaan in zijn tijd en het resultaat was niet fameus, maar wie weet mss verloopt het hier beter.

Pavolini · 24 oktober 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Natuurlijk stem je niet voor privatisering omdat een fascistische partij tegen stemt.
Iets heel anders is met zo'n partij samen te werken of gezamenlijk manifestaties te organiseren.

Als dat resultaten kan bereiken waar we beiden achterstaan, waarom niet?

Pavolini · 24 oktober 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

... en dit ondanks dat er al verschillende postings van Pavolini (waaronder copy-pastes van het VJW zelf) zijn bovengehaald waarvan het facistsisch gehalte boven alle twijfel verheven zijn. bovengehaald

Het enige wat u totnogtoe vooral in deze discussie hebt gedaan, is etiketjes kleven:

Het VJW is dit ... , het vjw is dat..., Pavolini is dit... Pavolini is dat..., Laten we het eens over INHOUDELIJKE zaken hebben in de plaats. De meeste andere zichzelf links noemende mensen die hier op dit subforum actief zijn kunnen het wel. Etiketjes-kleverij is een teken van intellectuele armoede.

Dat het Verdinaso, een Nieuwe Orde-beweging uit de jaren '30, fascistische kenmerken had zal niemand hier betwijfelen. En toch onderhield haar leider Van Severen goede contacten met ondermeer de redactie en de groep mensen van het tijdschrift 'De Schakel' alsook met mensen in de 'Clarté'-beweging!

Pelgrim · 24 oktober 2007, 18:23

Terzijde, er bestond rond die tijd ook een beweging genaamd 'Dietse voorpost'. En die was links en vrijzinnig.

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En waar ook ferm in gelogen wordt en geen contexten worden bijgehaald. Waarom trouwens naar dat subjectief artikel zien als op www.nationalisme.info gewoon openlijk teksten van ons staan?

Ik poste hiervoor een objectief artikel over dan nog slechts enkele misdaden van het nsv geschreven door het studentenblad van de ua,
maar natuurlijk zullen de teksten die het nsv zelf publiceert veel objectiever zijn...

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Het enige wat u totnogtoe vooral in deze discussie hebt gedaan, is etiketjes kleven:

Het VJW is dit ... , het vjw is dat..., Pavolini is dit... Pavolini is dat..., Laten we het eens over INHOUDELIJKE zaken hebben in de plaats. De meeste andere zichzelf links noemende mensen die hier op dit subforum actief zijn kunnen het wel. Etiketjes-kleverij is een teken van intellectuele armoede.

Dat het Verdinaso, een Nieuwe Orde-beweging uit de jaren '30, fascistische kenmerken had zal niemand hier betwijfelen. En toch onderhield haar leider Van Severen goede contacten met ondermeer de redactie en de groep mensen van het tijdschrift 'De Schakel' alsook met mensen in de 'Clarté'-beweging!

En als wij geintegreerde allochtonen zijn in de wat jij zou noemen 'vlaamse' politiek, wil je dan ook nog met ons samenwerken?

Starkan · 24 oktober 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Als dat resultaten kan bereiken waar we beiden achterstaan, waarom niet?

Maar hoe naïef kan je toch zijn?
Wie gaat er nu met zijn grootste vijand samenwerken. Dat zou politieke zelfmoord zijn. Fascisten moeten bestreden worden en dat op alle vlakken

Proletariër · 24 oktober 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Maar hoe naïef kan je toch zijn?
Wie gaat er nu met zijn grootste vijand samenwerken. Dat zou politieke zelfmoord zijn. Fascisten moeten bestreden worden en dat op alle vlakken

Vooral de sociaal-fascisten zeker?

22 oktober 2007, 12:20	#102
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	Natuurlijk stem je niet voor privatisering omdat een fascistische partij tegen stemt. Iets heel anders is met zo'n partij samen te werken of gezamenlijk manifestaties te organiseren. __________________

23 oktober 2007, 15:50	#110
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	De problemen die het vb aankaart kunnen dezelfde problemen zijn als dat wij aankaarten, je mag een probleem echter niet los van de oplossing bekijken. Een probleem willen oplossen met bijvoorbeeld discriminatie, zorgt weer voor nieuwe problemen. Daarom altijd neen, tegen de oplossingen van het vb. Maar vooral omdat we problemen niet los van hun oplossingen mogen bekijken. __________________

23 oktober 2007, 10:39	#106
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	waar ontkennen we wat en waar verdedigen we wat? De enige stelling die hier ter sprake komt is de vraag of men uit dogmatische politiek correctheid steeds nee moet zeggen wanneer 'de fascisten' ja zeggen, ook al zou neen zeggen onlinks zijn.

23 oktober 2007, 22:07	#113
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Je kan het ook uit deze hoek bekijken, die fascisten kunnen gebruikt worden als instrument om hogere toppen te scheren. Stalin heeft dat ook gedaan in zijn tijd en het resultaat was niet fameus, maar wie weet mss verloopt het hier beter.

24 oktober 2007, 18:23	#116
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Terzijde, er bestond rond die tijd ook een beweging genaamd 'Dietse voorpost'. En die was links en vrijzinnig.