Een Vlaamse wapenspreuk - Pagina 6

Vorenus · 22 december 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klopt, maar het is doordat het tijdens de Brabantse Omwenteling werd gebruikt dat het later een spreuk van de Boerenkrijg werd.

Toch raar, aangezien dat 2 verschillende opstanden waren en outer sloeg op het verbod van kerkdiensten tijdens de Franse overheersing.

Geert C · 22 december 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Toch raar, aangezien dat 2 verschillende opstanden waren en outer sloeg op het verbod van kerkdiensten tijdens de Franse overheersing.

Wel, een van de oorzaken van de Brabantse Omwenteling was het beleid van Jozef II met betrekking tot de Kerk. Hij schafte verschillende kloosterorden, die in zijn ogen niet nuttig waren, gewoonweg af, hij maakte ze onafhankelijker tegenover Rome, voerde religieuze tolerantie in, bracht de opleiding van geestelijken onder staatstoezicht,... Zijn beleid werd ervaren als een aanslag op de Kerk.

Vorenus · 22 december 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wel, een van de oorzaken van de Brabantse Omwenteling was het beleid van Jozef II met betrekking tot de Kerk. Hij schafte verschillende kloosterorden, die in zijn ogen niet nuttig waren, gewoonweg af, hij maakte ze onafhankelijker tegenover Rome, voerde religieuze tolerantie in, bracht de opleiding van geestelijken onder staatstoezicht,... Zijn beleid werd ervaren als een aanslag op de Kerk.

Maar jozef II sloot geen kerken en dat deden de Fransen wel. Voor mij is Outer en heerd van de boerenkrijg en niet van de Brabanste omwenteling.

Geert C · 22 december 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Maar jozef II sloot geen kerken en dat deden de Fransen wel. Voor mij is Outer en heerd van de boerenkrijg en niet van de Brabanste omwenteling.

Hij sloot wel meer dan 150 kloosters. Maar de spreuk wordt inderdaad het meest geassocieerd met de Boerenkrijg.

Vorenus · 22 december 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hij sloot wel meer dan 150 kloosters. Maar de spreuk wordt inderdaad het meest geassocieerd met de Boerenkrijg.

Men kan het ook aanpassen.

Voor centen en heerd

en over 50 jaar

Voor Allah en heerd.

liberalist_NL · 22 december 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Elk land heeft zijn symbolen: een vlag, een volkslied, een wapenschild. Dat laatste gaat echter in principe altijd gepaard met een wapenspreuk: l'union fait la force, je maintiendrai... Vlaanderen heeft zoiets niet. Iemand een idee voor een Vlaamse wapenspreuk?

L'indépendance fait la force.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wel, een van de oorzaken van de Brabantse Omwenteling was het beleid van Jozef II met betrekking tot de Kerk. Hij schafte verschillende kloosterorden, die in zijn ogen niet nuttig waren, gewoonweg af, hij maakte ze onafhankelijker tegenover Rome, voerde religieuze tolerantie in, bracht de opleiding van geestelijken onder staatstoezicht,... Zijn beleid werd ervaren als een aanslag op de Kerk.

Ja, maar dat was uiteindelijk niet de belangrijkste beweegreden tegen de keizer. Wel het feit dat hij de rechten en priviligies van de vorstendommen en al de daaraan verbonden instellingen wenste af te schaffen en een nieuwe staatkundige structuur wou invoeren die volledig komaf maakte met de eeuwenoude gedecentraliseerde en geregionaliseerde structuren in de Nederlanden. Dat hij zich niet geliefd maakte met zijn bemoeienissen in kerkelijke zaken was zeker zo, maar niet de stuwing tot de opstand.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klopt, maar het is doordat het tijdens de Brabantse Omwenteling werd gebruikt dat het later een spreuk van de Boerenkrijg werd.

Ik dacht dat het toch ging om twee verschillende spreuken. "Pro patria et focis" tijdens de Brabantse Omwenteling. Dus "voor vaderland en haard/heerd". Niet "voor outer en heerd", "pro aris et focis".

Montalcino · 22 december 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Vlaanderen: het enige taalzuivere land in Europa, en daarom dat we zoveel mogelijk dialect spreken kwestie van toch wat broodnodige diversiteit te hebben.

U heeft echt een probleem met de taal "Nederlands", ondanks het feit dat u ze kan schrijven en lezen.

straatrue · 22 december 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

U heeft echt een probleem met de taal "Nederlands", ondanks het feit dat u ze kan schrijven en lezen.

Zelfs in vrij formele situaties gebruiken heel veel VL een variant die geen standaard NL is.

Ze zijn akkoord met iets;
Ze gaan naar de voetbal.
Ze doen beroep op iemand
Ze hebben ook zo'n schoenen
Ze kennen een mesije die...
Ze weten dat iets belangruk (uitspraak) is.
enz...

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Zelfs in vrij formele situaties gebruiken heel veel VL een variant die geen standaard NL is.

Ze zijn akkoord met iets;
Ze gaan naar de voetbal.
Ze doen beroep op iemand
Ze hebben ook zo'n schoenen
Ze kennen een mesije die...
Ze weten dat iets belangruk (uitspraak) is.
enz...

Weinig mensen zijn in staat "kreukvrij" Nederlands te spreken. En dat geldt overal. In Nederland zijn er ook mensen die soms wat gewestelijke verwoordingen tussen door haspelen.

En die gallicismen die u opsomt, ach ja, die gaan er wel uit.

Daarnaast zie ik geen probleem aan een zeker gewestelijk getint AN. In Vlaanderen gebruikt men liever "kuisvrouw" en "kuisen" (dat trouwens correct taaleigen is, maar volgens de letter van de "wet" een andere betekenis heeft in AN) om maar iets te zeggen.

Geert C · 22 december 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik dacht dat het toch ging om twee verschillende spreuken. "Pro patria et focis" tijdens de Brabantse Omwenteling. Dus "voor vaderland en haard/heerd". Niet "voor outer en heerd", "pro aris et focis".

Dat kan zijn, maar "Pro Aris et Focis" werd ook gebruikt tijdens de Brabantse Omwenteling. Het kan wel zijn dat het minder vaak gebruikt werd. Het was zelfs de naam van een geheim genootschap ter voorbereiding van de opstand opgericht door Jan-Baptist Verlooy, onder meer bekend van zijn Verhandeling op d'onacht der moederlyke tael in de Nederlanden.

Aeternitas · 22 december 2007, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Zelfs in vrij formele situaties gebruiken heel veel VL een variant die geen standaard NL is.

Ze zijn akkoord met iets;
Ze gaan naar de voetbal.
Ze doen beroep op iemand
Ze hebben ook zo'n schoenen
Ze kennen een mesije die...
Ze weten dat iets belangruk (uitspraak) is.
enz...

Volledig juist. Net zoals het grootste deel van de Engelsen geen perfect Engels kunnen spreken, en het grootste deel van de Franstaligen (in ieder geval in België) niet eens juist de subjonctif kan toepassen.

bk232214 · 22 december 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Elk land heeft zijn symbolen: een vlag, een volkslied, een wapenschild. Dat laatste gaat echter in principe altijd gepaard met een wapenspreuk: l'union fait la force, je maintiendrai... Vlaanderen heeft zoiets niet. Iemand een idee voor een Vlaamse wapenspreuk?

Laat u niet in het zak zetten vlaanderen, en poten af van vlaams grondgebied

straatrue · 22 december 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Volledig juist. Net zoals het grootste deel van de Engelsen geen perfect Engels kunnen spreken, en het grootste deel van de Franstaligen (in ieder geval in België) niet eens juist de subjonctif kan toepassen.

Wanneer je naar de RTBF kijkt, wordt je heel weinig gehinderd om iemand te begrijpen omdat hij slecht Frans spreekt.

Op de VRT krijg je voortdurend Nederlands voorgeschoteld dat geen standaard NL is.

Straks kijk ik met mijn WL vrouw naar De Kampioenen, maar helaas staat dat vrij ver van de standaardtaal. Dat merk je wanneer je de ondertitels opzet via teletkest 888.

Op de RTBF heb je dergelijke programma's niet en tussentaal hoor je daar amper.
Dat de subjonctief verkeerd wordt gebruikt, is geen storend element, integendeel.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wanneer je naar de RTBF kijkt, wordt je heel weinig gehinderd om iemand te begrijpen omdat hij slecht Frans spreekt.

Op de VRT krijg je voortdurend Nederlands voorgeschoteld dat geen standaard NL is.

Straks kijk ik met mijn WL vrouw naar De Kampioenen, maar helaas staat dat vrij ver van de standaardtaal. Dat merk je wanneer je de ondertitels opzet via teletkest 888.

Op de RTBF heb je dergelijke programma's niet en tussentaal hoor je daar amper.
Dat de subjonctief verkeerd wordt gebruikt, is geen storend element, integendeel.

Blijkbaar beseft u niet dat ondertitels nooit de gesproken tekst letterlijk weergeeft. Alleen al doordat men rekening moet houden met de lengte van de zinnen en de beeldscherm.

Daarenboven denk ik niet dat het Nederlands van De Kampioenen model staat voor het taalgebruik in de rest van de VRT-programma's.

Aeternitas · 22 december 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wanneer je naar de RTBF kijkt, wordt je heel weinig gehinderd om iemand te begrijpen omdat hij slecht Frans spreekt.

Op de VRT krijg je voortdurend Nederlands voorgeschoteld dat geen standaard NL is.

Straks kijk ik met mijn WL vrouw naar De Kampioenen, maar helaas staat dat vrij ver van de standaardtaal. Dat merk je wanneer je de ondertitels opzet via teletkest 888.

Op de RTBF heb je dergelijke programma's niet en tussentaal hoor je daar amper.

Ik dacht dat u sprak over formele situaties?

Citaat:

Dat de subjonctief verkeerd wordt gebruikt, is geen storend element, integendeel.

En is 'de voetbal', 'een meisje die',... dat wel? U gebruikt twee maten en twee gewichten, mijn beste straatrue.

straatrue · 22 december 2007, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Volledig juist. Net zoals het grootste deel van de Engelsen geen perfect Engels kunnen spreken, en het grootste deel van de Franstaligen (in ieder geval in België) niet eens juist de subjonctif kan toepassen.

Wanneer een FRbelg naar de VRT kijkt, dan moet hij ervan overtuigd raken dat "ge" standaard NL is, hé.

Mooi voorbeeld van verkavelingsvlaams en tussentaal is ook op zondagavond met die 2 in vrouw verklede mannen, euh Debbie en Nancy?

Aeternitas · 22 december 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wanneer een FRbelg naar de VRT kijkt, dan moet hij ervan overtuigd raken dat "ge" standaard NL is, hé.

'Ge' en 'gij' zijn correcte Nederlandse woorden, straatrue.

straatrue · 22 december 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Ik dacht dat u sprak over formele situaties?

En is 'de voetbal', 'een meisje die',... dat wel? U gebruikt twee maten en twee gewichten, mijn beste straatrue.

Als Dehaene op tv geïnterviewd wordt/werd, dan maakt hij toch om de 3 zinnen een (zware) fout en dat is dan wel eerste minister (geweest) hé.
En hij is zeker niet alleen.