We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, mondmaskers dragen is een veel kleinere inspanning dan de economie platleggen en de elementaire vrijheden opschorten op een dwaze manier.

Het is vooral dwaas van die ENORME inspanning te organiseren, en dan GEEN maskers laten te dragen, bijvoorbeeld in winkels. Ik vind dat ongelofelijk dat men mensen boetes gaat geven omdat ze een tuinfeestje houden of op het strand gaan wandelen, maar men zonder maskers in de winkels gaat.

Er is vrij veel kans dat de aerosol-weg van besmetting veel belangrijker is dan de "ik spuw op U" weg die aangenomen wordt.

Het heeft wel degelijk zin de piek *een beetje* uit te smeren, al was het maar om te vermijden dat iedereen dezelfde 14 dagen ziek wordt. Het heeft ook belang om de zwaksten het meeste te beschermen.

Als we *met een kleine moeite* hetzelfde resultaat kunnen bereiken als een lockdown, dan is dat een heel ander vraagstuk he.

Het is veel gemakkelijker "maskers te dragen" tot aan een vaccin, dan "lockdown te doen" tot aan een vaccin. En werken de maskers niet genoeg, het zal gewoon de piek over een maand of twee uitsmeren zodat het verzuim stukken draaglijker wordt.

Daar heb je idd een punt.
Maar waarom doet geen enkel land dit dan ?
Wat voor mij dan weer een teken is dat er meer achter zit dan dat wij als niet-virologen mss wel denken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar heb je idd een punt.
Maar waarom doet geen enkel land dit dan ?

Nooit de Aziaten bezig gezien ?

Wij hebben er gewoon geen. Dat is gewoon het punt. En de WHO doet zijn best om dat zo te houden, met zijn "mondmaskers zijn zinloos voor de burger", en alle "experten" die dat in westerse landen (voorlopig nog) napraten.

De Fransen zijn een bocht aan het pakken. Eerst was het dat het totaal zinloos zou zijn voor burgers, en dat het van een gebrek aan burgerzin zou getuigen van maskers te dragen. Maar na de oproepen van vele dokters, faculteiten geneeskunde en zo om zich daar niks van aan te trekken en liefst toch maar maskers te dragen, is men nu de kar aan het keren. De Franse academie voor Geneeskunde roept zelfs op om maskers dragen te verplichten, en sommige burgemeesters hebben dat in hun stad verplicht.

Alleen zijn die teruggefloten door de Raad van State, omdat mensen verplichten van een masker te dragen "een fundamentele inbreuk is op de basis vrijheden". Ik lag plat toen ik dat zag: wij mogen ons kot niet uit, maar "verplichten om een masker te dragen" is een inbreuk op de burgerlijke vrijheden

Spanje verplicht mensen nu in het openbaar vervoer om maskers op te zetten.

[Elio di Supo]

Als het dragen van een masker verplicht wordt, kan men u dan nog verplichten het masker af te doen voor een pasfoto?

Boeiende tijden voor legalisten ...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als het dragen van een masker verplicht wordt, kan men u dan nog verplichten het masker af te doen voor een pasfoto?

Boeiende tijden voor legalisten ...

Enz...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nooit de Aziaten bezig gezien ?

Wij hebben er gewoon geen. Dat is gewoon het punt. En de WHO doet zijn best om dat zo te houden, met zijn "mondmaskers zijn zinloos voor de burger", en alle "experten" die dat in westerse landen (voorlopig nog) napraten.

De Fransen zijn een bocht aan het pakken. Eerst was het dat het totaal zinloos zou zijn voor burgers, en dat het van een gebrek aan burgerzin zou getuigen van maskers te dragen. Maar na de oproepen van vele dokters, faculteiten geneeskunde en zo om zich daar niks van aan te trekken en liefst toch maar maskers te dragen, is men nu de kar aan het keren. De Franse academie voor Geneeskunde roept zelfs op om maskers dragen te verplichten, en sommige burgemeesters hebben dat in hun stad verplicht.

Alleen zijn die teruggefloten door de Raad van State, omdat mensen verplichten van een masker te dragen "een fundamentele inbreuk is op de basis vrijheden". Ik lag plat toen ik dat zag: wij mogen ons kot niet uit, maar "verplichten om een masker te dragen" is een inbreuk op de burgerlijke vrijheden

Spanje verplicht mensen nu in het openbaar vervoer om maskers op te zetten.

Aziaten dragen al mondmaskers van voor deze pandemie.
Daar is dat al bijna iets doodgewoon geworden.
Luchtvervuiling en van die toestanden.
Bij ons is dat helemaal iets anders op dat gebied.
Maar dat neemt nu wel niet weg dat ze in die landen hun economie ook bijna helemaal plat gelegd hebben.
Maw, het is verre van het een of het andere zoals ik begrepen had uit je vorige posting.

'...Kijk, mondmaskers dragen is een veel kleinere inspanning dan de economie platleggen en de elementaire vrijheden opschorten op een dwaze manier....'

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als het dragen van een masker verplicht wordt, kan men u dan nog verplichten het masker af te doen voor een pasfoto?

Boeiende tijden voor legalisten ...

ik denk niet dat ze dat kunnen verplichten. Bij zwaar fysiek werk of te warm weer gaan de mensen met bosjes flauwvallen als ze dat constant moeten dragen ..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nooit de Aziaten bezig gezien ?

Wij hebben er gewoon geen. Dat is gewoon het punt. En de WHO doet zijn best om dat zo te houden, met zijn "mondmaskers zijn zinloos voor de burger", en alle "experten" die dat in westerse landen (voorlopig nog) napraten.

De Fransen zijn een bocht aan het pakken. Eerst was het dat het totaal zinloos zou zijn voor burgers, en dat het van een gebrek aan burgerzin zou getuigen van maskers te dragen. Maar na de oproepen van vele dokters, faculteiten geneeskunde en zo om zich daar niks van aan te trekken en liefst toch maar maskers te dragen, is men nu de kar aan het keren. De Franse academie voor Geneeskunde roept zelfs op om maskers dragen te verplichten, en sommige burgemeesters hebben dat in hun stad verplicht.

Alleen zijn die teruggefloten door de Raad van State, omdat mensen verplichten van een masker te dragen "een fundamentele inbreuk is op de basis vrijheden". Ik lag plat toen ik dat zag: wij mogen ons kot niet uit, maar "verplichten om een masker te dragen" is een inbreuk op de burgerlijke vrijheden

Spanje verplicht mensen nu in het openbaar vervoer om maskers op te zetten.

Indien er niet genoeg maskers zijn (tientallen miljoenen, want je moet die regelmatig vervangen), heeft het verplichten van maskers te dragen weinig zin.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

ik denk niet dat ze dat kunnen verplichten. Bij zwaar fysiek werk of te warm weer gaan de mensen met bosjes flauwvallen als ze dat constant moeten dragen ..

Luchtdoorlating is een issue met veel van die maskers. Als dat te laag is, krijg je inderdaad dat effect.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tel er wat België betreft de aantallen van de woonzorgcentra, mensen die thuis gestorven zijn of ergens in een revalidatiecentrum eens af en dan pas kan je vergelijken met bvb... Nederland.
België doet het veel beter dan Nederland, dat is een feit....

Waarom zouden we onszelf moeten vergelijken met een land dat het ook heel slecht doet (dodenlijst top 5).
Ik heb al eerder aangegeven dat NL ook heeft zitten knoeien.

Pak liever eens Slovenie, Tjechie, Finland, Noorwegen of Griekenland als vergelijking.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar heb je idd een punt.
Maar waarom doet geen enkel land dit dan ?
...

Zoals Zuid Korea en Taiwan bv?

En die hebben geen lockdowb gehad he.

[Eberhard Leclerc]

Morgen de tweede plaats

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

België doet het veel beter dan Nederland, dat is een feit.

Als je iets wenst te vergelijken is de eerste voorwaarde dat je dit op dezelfde basis hoort te doen, maar dat snap je blijkbaar nog altijd niet zo goed.

Inderdaad, als je wilt vergelijken moet dat op dezelfde basis. Dat is wat euromomo al jaren doet - sterftecijfers tussen europese landen vergelijken. Daarbij maakt het niet uit of de persoon gestorven is in een ziekenhuis of in een woonzorgcentrum, en ook niet of het een longontsteking, covid-19 of een hartaanval was. Gewoon, dood is dood, geen discussie.


Veel beter? Echt?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Inderdaad, als je wilt vergelijken moet dat op dezelfde basis. Dat is wat euromomo al jaren doet - sterftecijfers tussen europese landen vergelijken. Daarbij maakt het niet uit of de persoon gestorven is in een ziekenhuis of in een woonzorgcentrum, en ook niet of het een longontsteking, covid-19 of een hartaanval was. Gewoon, dood is dood, geen discussie.


Veel beter? Echt?

Binnen een jaar of 2 zou dat idd een goede manier zijn om te zaken eens te gaan vergelijken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

ik denk niet dat ze dat kunnen verplichten. Bij zwaar fysiek werk of te warm weer gaan de mensen met bosjes flauwvallen als ze dat constant moeten dragen ..

Binnen veel zware beroepen is het dragen van een maskers zelfs verplicht of een noodzaak.
En vaak zijn dat zelfs geen FFP maskers, maar aga-maskers.
Maskers van dit type dus
https://dutch.alibaba.com/product-de...133535786.html

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

115.000 coronadoden, opgeteld vanaf 20 januari (?) tot nu toe, beslaat een periode van net geen 3 maanden…
Dat dodental is amper 2/3 van het aantal mensen dat dagelijks sterft, zijnde 164.000.

Die lockdown is pure idioterie in ’t kwadraat.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Morgen de tweede plaats...

Lul gerust nog maar wat door. Je bent écht goed bezig.
En, je kan het nog goed ook.
Moedwillig alles naast je neerleggen om toch maar een vals beeld over ons landje te kunnen geven.
Ook als je met die 303 afkwam. De WZC's moesten nog volgen postte je terwijl 2/3 van dat getal juist om mensen ging die uit een WZC kwamen.
Ondertussen is die 2/3 zelf al bijna 3/4 geworden.

Gisteren is het uitgebreid in het nieuws geweest, vandaag terug, het heeft al in kranten gestaan....

'...OVERZICHT. Liefst 73 procent Vlaamse coronadoden valt nu in woonzorgcentrum...

...Woordvoerders Van Gucht en Emmanuel André wezen er tijdens de persconferentie op dat het hoge dodentol in België in vergelijking met het buitenland vooral ligt aan het feit dat wij als een van de weinige landen ook vermoedelijke corona-slachtoffers meetellen, net als doden in de rusthuizen. ...'

-bron-

Het zij dan maar zo hé.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Lul gerust nog maar wat door. Je bent écht goed bezig.
En, je kan het nog goed ook.
Moedwillig alles naast je neerleggen om toch maar een vals beeld over ons landje te kunnen geven.
Ook als je met die 303 afkwam. De WZC's moesten nog volgen postte je terwijl 2/3 van dat getal juist om mensen ging die uit een WZC kwamen.
Ondertussen is die 2/3 zelf al bijna 3/4 geworden.

Gisteren is het uitgebreid in het nieuws geweest, vandaag terug, het heeft al in kranten gestaan....

'...OVERZICHT. Liefst 73 procent Vlaamse coronadoden valt nu in woonzorgcentrum...

...Woordvoerders Van Gucht en Emmanuel André wezen er tijdens de persconferentie op dat het hoge dodentol in België in vergelijking met het buitenland vooral ligt aan het feit dat wij als een van de weinige landen ook vermoedelijke corona-slachtoffers meetellen, net als doden in de rusthuizen. ...'

-bron-

Het zij dan maar zo hé.

maar kojak ge weet dat toch hé
Verhinderen dat er teveel besmettingen zouden zijn of nog maar een schijn van poging daartoe resulteert in een hoger aantal besmettingen...en uiteindelijk doden
Da's een elementaire natuurwet : dat virus wordt dat gewaar en muteert spontaan in eentje dat tweemaal zover springt

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ondertussen is die 2/3 zelf al bijna 3/4 geworden. .....

Bijna de helft van het coronadoden in Belgie is in rusthuizen.

Van de top 6 tellen alleen Frankrijk en Belgie die mee.

Maar ook als je alle andere landen met 2 vermenigvuldigt, blijft Belgie op een DERDE plaats qua sterfte per capita.
Dat lijkt me dramatische positie, en het is zeker niet passend om dan te beweren dat "je het goed hebt gedaan".

Belgie heeft 40 keer zoveel coronadoden dan Griekenland. als je jouw rekensommetje er op los laat (en ik weet niet eens zeker of ze rusthuisdoden wel of niet meetellen in Griekenland) zou dat nog 20 keer zoveel zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat lijkt me dramatische positie, en het is zeker niet passend om dan te beweren dat "je het goed hebt gedaan".

Als het gaat over "is dichter bij de eindstreep van de epidemie" is het dan weer wel zo. Want die eindstreep wordt bereikt als het gros van de bevolking ziek geweest is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Binnen een jaar of 2 zou dat idd een goede manier zijn om te zaken eens te gaan vergelijken.

Ik zie niks op die grafieken.

https://www.euromomo.eu/index.html

Hier zie ik voor Belgie een Z tussen 5 en 7, voor NL > 7.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Morgen de tweede plaats

En ver van de eerste plaats zal het ook niet zijn...

Vamos Wilmès II