Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het zal niet bij België blijven.

Waarom denkt U dat de Yankofielen zoveel onrust stoken, vanop kerkplein, forums tot diep in hartje MO?

[zonbron]

Het Westen brengt "vrijheid en democratie", waar zovelen op wachten.

Als de democratie niet naar hun gaat, komen zij naar "Uw democratie":

https://www.youtube.com/watch?v=4HgP...OIFug&index=26

[Pandareus]

Adrian M, als ik deze getallen lees, en de daaruit voortkomende resultaten dan zou ik toch echt niet durven concluderen dat de russen vastgelopen zijn hoor...

http://english.farsnews.com/newstext...13940814000880

edit : deze bron geeft nog meer detail https://www.rt.com/news/320908-russi...terror-target/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uit die bron:



Maar men moet het zo ver niet gaan zoeken eigenlijk. Zonder financiële en militaire steun vanuit SA zou IS niets voorstellen. Dat de VS hun extremistische vriendje eens ter orde roept in plaats van blijven te bewapenen als men echt vrede wil in het Midden oosten. Er is geen extremistischer regime op de wereld dan de Wahabieten en Salafisten van Saoudi Arabië. En ook Europa laat, zelfs op eigen grondgebied, die extremisten begaan met hun messianistische ideologie, ondertussen dat men seculiere nationalistische regimes probeert te vernietigen. Dát is een geopolitieke en humanitaire misstap van jewelste.

Quote: According to one estimate, there are still 600 Stinger missiles, the US equivalent to the SA-7, unaccounted for from the CIA-backed mujahideen war against the Soviet army in Afghanistan.

De auteur van het artikel maakt een fout.
De SA-7 is niet de tegenhanger van de Stinger
De SA-7 was gebaseerd op de oude Amerikaanse manpad Redeye
Deze zijn beiden tamelijk ongevaarlijk voor jets

De SA-14/16 is een matig tot slechte kopie van de Stinger. De Russen kwamen waarschijnlijk via een lek bij de Grieken aan de gegevens

Er zijn 300 –600 stingers zoekgeraakt. 370 bij de Taliban, een paar honderd zijn nooit geleverd en bleven ergens in Pakistan. Een deel van de Stingers belandde in Iran

De rol van de CIA en verantwoordelijkheid is nooit echt duidelijk geworden. Veel is gebaseerd op media verhalen, als wel het enorme succes van de Stinger sterk werd overtrokken.
De CIA blokkeerde de levering van Stingers in 1985, aangezien gevreesd werd dat ze in verkeerde handen konden vallen.
Het waren vooral congresleden die sterk aanstuurden op levering.

De levering startte in 1986, terwijl de Russen in 1985 besloten terug te trekken. Na verloop van tijd anticipeerden de Russen op de Stinger, ze gingen hoger vliegen en bouwden waarschuwingsapparatuur in. Het grote belang van de Stinger in deze oorlog is in werkelijkheid nooit zo hoog geweest als altijd beweerd werd. Alhoewel zowel Russen en Amerikanen de media dit graag lieten verkondigen. Beiden hadden er belang bij te doen geloven, ieder vanuit zijn positie, hoe groot de invloed was geweest.

De Taliban hebben van 2001-2014 nooit stingers gebruikt. Hieruit blijkt dat ze niet meer werkten.
Evenals bij geavanceerde antitankwapens moeten deze wapens elk jaar gecontroleerd en gecallibreerd worden. Dit is alleen mogelijk met specialistische apparatuur.

Voorbeeld hoe dit ging met Nederlandse militairen Screbrenica. Er kwam vrijwel niets door de blokkades wat de Serven niet wilden. Op een gegeven moment was er het idee de apparatuur in koelkasten te verstoppen. De Serven waren zo grondig dat dit losgelaten werd. De laatste maanden kwam er totaal niets meer doorheen
Inmiddels hadden antitank wapens gecontroleerd en gecallibreerd hebben moeten zijn. Ze hadden geen bal meer aan de wapens. Uiteindelijk werden ze tegen een bergwand verschoten.

IS beschikt over ruime voorraden Russische wapens, die grotendeels veroverd zijn op Assad z'n leger. Wat overigens ook geldt voor Irak,
daar zijn het vooral Amerikaanse wapens veroverd op het Irakese leger.
Opvallend vechten zowel Russen als Amerikanen tegen een vijand bewapend met hun eigen materieel

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Adrian M, als ik deze getallen lees, en de daaruit voortkomende resultaten dan zou ik toch echt niet durven concluderen dat de russen vastgelopen zijn hoor...

http://english.farsnews.com/newstext...13940814000880

edit : deze bron geeft nog meer detail https://www.rt.com/news/320908-russi...terror-target/

We zullen zien. Voorlopig is deze oorlog één en al propaganda, van welke kant ook. Als we jaren verder zijn en deze oorlog wordt bestudeerd met werkelijk feitenmateriaal zal blijken wat wel -/of niet klopt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Waarom denkt U dat de Yankofielen zoveel onrust stoken, vanop kerkplein, forums tot diep in hartje MO?

Inderdaad. Ze zijn bang dat het redelijk verstand het haalt. Ze zijn bang de harten van de mensen te verliezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt me dat sommigen het neerhalen van Russische jets al aan het voorbereiden zijn. Vooral proberen de aandacht af te leiden van VS wapensystemen via de extremistische golfmonarchieën aan Syrische jihadis geleverd. Integendeel de schuld op Assad zelf proberen steken. Voorspelbaar.

Ondertussen weigeren een bron te geven.

idd.

[tomm]

het lijkt mij vrij duidelijk dat Rusland geviseerd werd wegens de bombardementen. Ik ben er zeker van dat zoiets de Russen er nog meer toe zal aanzetten IS en aanverwanten te bestrijden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inderdaad. Ze zijn bang dat het redelijk verstand het haalt. Ze zijn bang de harten van de mensen te verliezen.

Van redelijk verstand is bar weinig te merken op deze draden
Voor of tegen, de één loopt nog harder weg met propaganda dan de ander.

[tomm]

Als echt blijkt dat IS dat toestel heeft neergehaald, zal dit een staartje krijgen, daar zullen de Russen het zeker nooit bij laten.
Misschien komen er dan toch "boots on the ground", of ik verwacht een spectaculaire operatie in Syrië of Irak door spetsnas om de leiders van dat gebroed uit te schakelen. In dat geval zal de druk op Putin toenemen om "iets" te doen.
In België leidde de dood van 10 militairen er toe dat België zich terugtrok, maar in rusland mag je een tegenovergestelde reactie verwachten, vooral ook omdat iedereen weet dat IS hun actieterrein maar al te graag naar Rusland en andere ex-sovjet landen willen uitbreiden. Met enkele tienduizenden Russischtaligen in dienst van IS is dat inderdaad goed mogelijk.
Als echt blijkt dat IS daarvoor verantwoordelijk is, moet er gesproken worden van een grootschalige operatie om het terrorisme op eigen terrein te verslaan. Zoals in Afghanistan in de jaren 80, maar hopelijk zal het Westen dit maal Rusland steunen, in plaats van tegenwerken...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als echt blijkt dat IS dat toestel heeft neergehaald, zal dit een staartje krijgen, daar zullen de Russen het zeker nooit bij laten.
Misschien komen er dan toch "boots on the ground", of ik verwacht een spectaculaire operatie in Syrië of Irak door spetsnas om de leiders van dat gebroed uit te schakelen. In dat geval zal de druk op Putin toenemen om "iets" te doen.
In België leidde de dood van 10 militairen er toe dat België zich terugtrok, maar in rusland mag je een tegenovergestelde reactie verwachten, vooral ook omdat iedereen weet dat IS hun actieterrein maar al te graag naar Rusland en andere ex-sovjet landen willen uitbreiden. Met enkele tienduizenden Russischtaligen in dienst van IS is dat inderdaad goed mogelijk.
Als echt blijkt dat IS daarvoor verantwoordelijk is, moet er gesproken worden van een grootschalige operatie om het terrorisme op eigen terrein te verslaan. Zoals in Afghanistan in de jaren 80, maar hopelijk zal het Westen dit maal Rusland steunen, in plaats van tegenwerken...

Een krachtige reactie verwacht ik dan zeker ook. Maar boots on the ground ? Is het niet eenvoudiger hun luchtmacht daar nog te versterken ? Of beslissen om enkele zware bommenwerpers in te zetten ? Een paar nachtelijk uitgevoerde tapijtbombardementen op IS troepen bijvoorbeeld zou voor paniek in hun gelederen kunnen zorgen.
Spetsnatz inzetten is een mogelijkheid, maar dan moeten ze eerst via syrische kanalen uiterst gedetailleerde info krijgen over waar de IS leiders verblijven. En dat dan weer afwegen of het niet eenvoudiger is er een paar cruise missiles op af te sturen.

Het probleem met de russischtalige IS terroristen is ernstig. Daar gaan ze pure kadhyrov methodes op moeten toepassen. Die laten terugkeren is gewoon geen optie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als echt blijkt dat IS dat toestel heeft neergehaald, zal dit een staartje krijgen, daar zullen de Russen het zeker nooit bij laten.
Misschien komen er dan toch "boots on the ground", of ik verwacht een spectaculaire operatie in Syrië of Irak door spetsnas om de leiders van dat gebroed uit te schakelen. In dat geval zal de druk op Putin toenemen om "iets" te doen.
In België leidde de dood van 10 militairen er toe dat België zich terugtrok, maar in rusland mag je een tegenovergestelde reactie verwachten, vooral ook omdat iedereen weet dat IS hun actieterrein maar al te graag naar Rusland en andere ex-sovjet landen willen uitbreiden. Met enkele tienduizenden Russischtaligen in dienst van IS is dat inderdaad goed mogelijk.
Als echt blijkt dat IS daarvoor verantwoordelijk is, moet er gesproken worden van een grootschalige operatie om het terrorisme op eigen terrein te verslaan. Zoals in Afghanistan in de jaren 80, maar hopelijk zal het Westen dit maal Rusland steunen, in plaats van tegenwerken...

Rusland heeft al 4000 man "boots on the ground"
Tel hierbij op ,de Iraniërs op de grond en Hezbollah op de grond.
Het is me een raadsel ,dat de troepen van Assad met al deze steun op de grond
en de bommen uit de lucht ,
niet in staat is om de terroristen te verslaan.
Of IS raakt in het nauw en kiest nu voor aanslagen via luchthavens.
In Moslimlanden is het infiltreren in luchthavens niet zo moeilijk als in het Westen.
Mollen genoeg ,die zich daar voor lenen of laten omkopen.

Wat het Westen betreft ,die zullen zeker gaan samenwerken met Rusland
Obama wil voor de verkiezingen een vredesregeling en vertrekken uit het Midden Oosten
Europa is de vluchtelingen meer dan zat en willen een vredesregeling.
Dus uit het Westen staan alle seinen op groen.
Het grootste probleem zal bij de Arabieren zelf liggen en bij hun jihadisten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft al 4000 man "boots on the ground"
Tel hierbij op ,de Iraniërs op de grond en Hezbollah op de grond.
Het is me een raadsel ,dat de troepen van Assad met al deze steun op de grond
en de bommen uit de lucht ,
niet in staat is om de terroristen te verslaan.
Of IS raakt in het nauw en kiest nu voor aanslagen via luchthavens.
In Moslimlanden is het infiltreren in luchthavens niet zo moeilijk als in het Westen.
Mollen genoeg ,die zich daar voor lenen of laten omkopen.

Wat het Westen betreft ,die zullen zeker gaan samenwerken met Rusland
Obama wil voor de verkiezingen een vredesregeling en vertrekken uit het Midden Oosten
Europa is de vluchtelingen meer dan zat en willen een vredesregeling.
Dus uit het Westen staan alle seinen op groen.
Het grootste probleem zal bij de Arabieren zelf liggen en bij hun jihadisten.

Juist. Het groene signaal werd gegeven.

[Mindset]

IS is een zegen voor de vrije wereld. Het verscheurt de islam.
Hopelijk doet het USA en Rusland en resp. bondgenoten en de seculiere islamitische landen inzien dat:
1. wahabisme, salafisme en jihadisme dient te worden uitgeroeid, met hulp van de seculieren in islamitische landen
2. USA en Rusland eens en voorgoed de Koude Oorlog en hun geostrategische spelletjes en proxy-praktijken moet ontgroeien en volwassen worden.
Maar er zal nu veel bloed vloeien.

Terug naar de orde van de dag.
Misschien is het wel de bedoeling van USA Rusland tot boots on the ground te bewegen. Misschien zit USA onrechtsreeks in het complot tegen Rusland.
Rusland reageert behoedzaam, niet zoals Bush II na 9/11. Een brede anti-IS coalitie van Syriërs (Soenni en Shia), Koerden, etc.. moeten het werk op de grond verrichten, niet Rusland, of USA. En als deze laatsten dat doen moet het een gecoördineerde actie zijn van coalitietroepen olv Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een krachtige reactie verwacht ik dan zeker ook. Maar boots on the ground ? Is het niet eenvoudiger hun luchtmacht daar nog te versterken ? Of beslissen om enkele zware bommenwerpers in te zetten ? Een paar nachtelijk uitgevoerde tapijtbombardementen op IS troepen bijvoorbeeld zou voor paniek in hun gelederen kunnen zorgen.
Spetsnatz inzetten is een mogelijkheid, maar dan moeten ze eerst via syrische kanalen uiterst gedetailleerde info krijgen over waar de IS leiders verblijven. En dat dan weer afwegen of het niet eenvoudiger is er een paar cruise missiles op af te sturen.

Het probleem met de russischtalige IS terroristen is ernstig. Daar gaan ze pure kadhyrov methodes op moeten toepassen. Die laten terugkeren is gewoon geen optie.

De Russen, Oezbeken, Tsjetsjenen, etc. in dienst van IS zullen enkel terugkeren als terrorist, vanaf het moment de geheimde dienst hen op het spoor komt, zou ik niet graag in hun schoenen staan... ze weten dat ook natuurlijk. Kadyrov staat er om bekend dat hij persoonlijk naar de martelkamers gaat, geen leuk personage, maar begrijpelijk als je weet wat ze met z'n vader gedaan hebben, en de situatie in Tsjetsjenië. Hij is "the right man in the right place".

Oorlog vanuit de lucht voeren is niet altijd efficiënt, je moet mensen ter plaatse hebben. Het Westen had ook agenten ter plaatse in Libië, ondanks het feit dat dit ontkend werd.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...maar hopelijk zal het Westen dit maal Rusland steunen, in plaats van tegenwerken...

Ik vrees dat de westerse machthebbers nog steeds denken dat jihadisme te kunnen controleren. Ze kijken daarbij naar militaire macht, maar vergeten de sluipende ondermijning van de maatschappij. Ik vrees dat het westen nog steeds in koude oorlogs mode zit, denkend dat onafhankelijke seculiere naties een groter obstakel vormen voor wereldhegemonie dan fundamentalistische jihadis. Of hoe hubris blind maakt zou je kunnen zeggen. Ik vrees dat men Rusland gewoon geen succes tegen IS zal willen gunnen. De ijdelheid van het imperium speelt hier ook mee. Vergelijk het met het met de mayaguez affaire na de verloren Vietnam oorlog. Alles voor de schijn. De wereld dient te denken dat de VS de zaak controleren. Daarvoor is men bereid in eigen voet te schieten. Mensen aan op te offeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vrees dat de westerse machthebbers nog steeds denken dat jihadisme te kunnen controleren. Ze kijken daarbij naar militaire macht, maar vergeten de sluipende ondermijning van de maatschappij. Ik vrees dat het westen nog steeds in koude oorlogs mode zit, denkend dat onafhankelijke seculiere naties een groter obstakel vormen voor wereldhegemonie dan fundamentalistische jihadis. Of hoe hubris blind maakt zou je kunnen zeggen. Ik vrees dat men Rusland gewoon geen succes tegen IS zal willen gunnen. De ijdelheid van het imperium speelt hier ook mee. Vergelijk het met het met de mayaguez affaire na de verloren Vietnam oorlog. Alles voor de schijn. De wereld dient te denken dat de VS de zaak controleren. Daarvoor is men bereid in eigen voet te schieten. Mensen aan op te offeren.

Ik denk dat men er in de VS nog niet helemaal uit is. Je hebt de McCains, die desnoods IS zouden steunen in hun afrekening met Rusland, maar Obama daarentegen ziet in dat IS een veel groter gevaar is dan Rusland.

De wereld is veranderd sedert de jaren 60 en 70, Rusland is zwakker geworden, maar vooral er is een nieuwe supermacht opgestaan, China. China heeft last van moslimfundamentalisten in de noordwestelijke regio, en zal, in het geval het Westen openlijk partij trekt voor de moslimfundamentalisten, openlijk de kant van Rusland kiezen. Het Westen wil net Rusland en China zo veel mogelijk uit elkaar spelen.
Bovendien is de publieke opinie in het Westen mondiger geworden. Als de VS openlijk de kant zou kiezen van IS of Al-Quaida, zullen zelfs de beste spin-docters dat niet kunnen verkopen aan de publieke opinie.

Zoals cato hierboven zei, Saudi arabië en Turkije steunen, al dan niet openlijk, de fundamentalisten. Dat is het echte probleem. Maar ook die staten kunnen dat moeilijk openlijk toegeven. Achter de schermen zijn er serieuze onderhandelingen bezig.

Als IS verantwoordelijk is voor het neerstorten van het Russische vliegtuig, is dat ook een bijzonder slechte zaak voor Al-Sisi en de Egyptische economie. Die zal dus z'n banden met Rusland versterken en meer afstand nemen van Saudi-Arabië. Het zou alleszins een "game-changer" zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als echt blijkt dat IS dat toestel heeft neergehaald, zal dit een staartje krijgen, daar zullen de Russen het zeker nooit bij laten.
Misschien komen er dan toch "boots on the ground", of ik verwacht een spectaculaire operatie in Syrië of Irak door spetsnas om de leiders van dat gebroed uit te schakelen. In dat geval zal de druk op Putin toenemen om "iets" te doen.
In België leidde de dood van 10 militairen er toe dat België zich terugtrok, maar in rusland mag je een tegenovergestelde reactie verwachten, vooral ook omdat iedereen weet dat IS hun actieterrein maar al te graag naar Rusland en andere ex-sovjet landen willen uitbreiden. Met enkele tienduizenden Russischtaligen in dienst van IS is dat inderdaad goed mogelijk.
Als echt blijkt dat IS daarvoor verantwoordelijk is, moet er gesproken worden van een grootschalige operatie om het terrorisme op eigen terrein te verslaan. Zoals in Afghanistan in de jaren 80, maar hopelijk zal het Westen dit maal Rusland steunen, in plaats van tegenwerken...

Tja, MH17. Had dit eveneens een grootschalige operatie van het westen moeten worden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, MH17. Had dit eveneens een grootschalige operatie van het westen moeten worden?

ALS het toestel al neergehaald werd door pro-Russische rebellen, weet iedereen dat dit een ongeluk was, geen opzettelijke terroristische daad.
Net als het neerhalen van een Iraans passagiersvliegtuig door de VS.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als echt blijkt dat IS dat toestel heeft neergehaald, zal dit een staartje krijgen, daar zullen de Russen het zeker nooit bij laten.
Misschien komen er dan toch "boots on the ground", of ik verwacht een spectaculaire operatie in Syrië of Irak door spetsnas om de leiders van dat gebroed uit te schakelen. In dat geval zal de druk op Putin toenemen om "iets" te doen.
In België leidde de dood van 10 militairen er toe dat België zich terugtrok, maar in rusland mag je een tegenovergestelde reactie verwachten, vooral ook omdat iedereen weet dat IS hun actieterrein maar al te graag naar Rusland en andere ex-sovjet landen willen uitbreiden. Met enkele tienduizenden Russischtaligen in dienst van IS is dat inderdaad goed mogelijk.
Als echt blijkt dat IS daarvoor verantwoordelijk is, moet er gesproken worden van een grootschalige operatie om het terrorisme op eigen terrein te verslaan. Zoals in Afghanistan in de jaren 80, maar hopelijk zal het Westen dit maal Rusland steunen, in plaats van tegenwerken...

Boots on the ground gaat niet werken. Asymetrische oorlogen duren minimaal 10, 20 jaar of langer. Ook een luchtoorlog werkt niet, al gooit men 10x zoveel bommen als tijdens WOII
Zoals een generaal opmerkte, kunt zo'n conflict alleen gecontroleerd uit laten branden