Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In tegenstelling tot u ben ik geen viroloog specialist. Ik moet me dus baseren op wat betrokken mensen van klinieken en virologen inschatten en wat daarover in de media verschijnt.
.....

Juist, inschatten, verwachten, voorspellen...met of zonder de kristallen bol van de ranzige?
Een VERWACHTING geeft toch helemaal de werkelijke toestand van het moment NIET weer, de realiteit dus!! Amai....dat schijnt nogal moeilijk te zijn.

Ze denken dat dat gaat komen of beter: ze manipuleren en bespelen de dummies weer die ze nog altijd voor de gek kunnen houden en die alles geloven wat gazetten schrijven over wat leugenaars verwachten.
Maar het zijn dan 'antivaxxers' die de flagrante REALITEIT blijven ontkennen? Zegt dan de dummie die een verwachting gelooft.

https://pnws.be/gros-coronapatienten...or-wat-anders/

Het was de bedoeling dat de documenten intern bleven, maar ze lekten nu toch.
Gezondheidsfunctionarissen hadden de opdracht om recent in het ziekenhuis opgenomen coronapatiënten op te delen in twee categorieën: zij die omwille van het coronavirus opgenomen werden, en zij die voor iets anders opgenomen werden, maar na een test positief bleken.
Daaruit bleek dat meer dan de helft van de opgenomen patiënten opgenomen werden voor andere aandoeningen, en er dus middels een test moesten achterkomen dat ze corona-positief waren.
Het was niet de bedoeling dat de documenten publiekelijk gemaakt werden, maar dat gebeurde per abuis toch.

En de ceo noppen van het brussels ziekenhuis wordt zelfs tegengesproken door zijn eigen zorgpersoneel voor zijn leugen dat het ziekenhuis boordevol zou liggen met covid patiënten.
Wanneer dringt het eens door dat ze je voor de gek houden, keer op keer?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In tegenstelling tot u ben ik geen viroloog specialist. Ik moet me dus baseren op wat betrokken mensen van klinieken en virologen inschatten en wat daarover in de media verschijnt.

Ah, jij denkt dat het een ander ras van mensen is die dingen daarover kan leren en daarover nadenken ?

Als een groot wiskundige U zegt "aangezien gij mij 50 Euro moet, en gij mij een briefke van 100 Euro hebt gegeven moet ik U dus 5 Euro wisselgeld geven" dan zegt gij "dat is een grote wiskundige, ik kan niet anders dan die zijn rekensommekes geloven " ?

Of is het zo dat als ge misschien niet ALLE kennis hebt van die specialist, maar voldoende om de zaak te volgen, ge beseft dat er gewoon dingen niet kloppen in wat verteld wordt ZONDER dat men daarop wijst ("pas op, je zou kunnen denken dit en dat, maar omwille van <subtiele reden hier> is het niet zoals men zou denken" ?

Is het omdat een grote wiskundige zegt dat hij U op 100 Euro 5 Euro wisselgeld moet geven dat gij denkt dat uw "beperkte" rekenkunde wel mis zal zijn ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In tegenstelling tot u ben ik geen viroloog specialist. Ik moet me dus baseren op wat betrokken mensen van klinieken en virologen inschatten en wat daarover in de media verschijnt.

Er zijn virologen met andere meningen, zelfs de vaccin adviseur van de Britse regering. Jij hecht blijkbaar enkel belang wat er in de belgische media gezegd wordt.

Zeg nu eens eerlijk, als het niet over Covid zou gaan, hoeveel waarde hecht je aan wat de Belgische media dan toont?

[Eberhard Leclerc]

De media hebben de laatste weken de alarmbellen geluid over het verstrijken van de houdbaarheidsdatum van vaccins en nieuwe varianten. De tendens was erg alarmistisch en tamelijk overdreven.

Daarom wil ik hier graag een artikel uit The Atlantic* delen. Ja, er liggen nog tegenslagen in het verschiet. Maar we keren nooit meer terug naar fase 1 van deze pandemie. Met stijgende immuniteit en steeds hogere vaccinatiegraden, vertragen we de snelheid waarmee het spel gespeeld wordt en drijven we het virus steeds verder in de hoek.

De mutatiegraad en -snelheid van dit virus is niet hoog, zeker niet vergeleken met de verkoudheidsvirussen waar we meerdere keren per jaar mee te maken hebben.

Daarnaast moeten we meewegen dat onze immuunsystemen op verschillende manier getraind zijn dit virus te herkennen. De één heeft het Pfizer vaccin gekregen, de ander Sinovac, en weer een ander een combinatie van verschillende vaccins. Sommigen zijn besmet geraakt met het oorspronkelijke virus en anderen met een variant of zelfs meerdere. Ook zijn er mensen die zowel besmet zijn geweest als ook ingeënt. Het idee dat het virus in staat zal zijn om dusdanig te muteren dat het al die blokkades tegelijk kan omzeilen, behoort tot het rijk der fabelen.

In een wereld waarin veel mensen gevaccineerd zijn, is de toegevoegde waarde van een mutatie die de besmettelijkheid verhoogd (zoals Delta) niet toereikend. Het virus zal moeten evolueren naar een veel minder ernstig ziekteverloop waarmee onze interacties met dit virus, milder, korter en zeldzamer zullen worden.

Het enige dat we moeten doen, is blijven vaccineren. Op hoog tempo en op elk continent. Daarmee drijven we het virus onherroepelijk in de hoek.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In tegenstelling tot u ben ik geen viroloog specialist. Ik moet me dus baseren op wat betrokken mensen van klinieken en virologen inschatten en wat daarover in de media verschijnt.

https://www.bruzz.be/gezondheid/wisk...sel-2021-08-23

Het maakt niet uit wie het zegt he. Het is een voorspelling, niet meer dan dat.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In tegenstelling tot u ben ik geen viroloog specialist. Ik moet me dus baseren op wat betrokken mensen van klinieken en virologen inschatten en wat daarover in de media verschijnt.

https://www.bruzz.be/gezondheid/wisk...sel-2021-08-23

Dergelijke modellen zijn waardeloos als die geen rekening houdt met natuurlijk besmette personen die niet gevaccineerd zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

vertragen we de snelheid waarmee het spel gespeeld wordt en drijven we het virus steeds verder in de hoek.

Het nekvel argument

De mutatiegraad en -snelheid van dit virus is niet hoog, zeker niet vergeleken met de verkoudheidsvirussen waar we meerdere keren per jaar mee te maken hebben.

Ze zijn nochtans van dezelfde familie...

Je moet eens uitleggen hoe de 4 corona virussen van gewone verkoudheid al honderden jaren blijven circuleren onder de mensheid, hoewel iedereen daar ondertussen wel al eens immuniteit tegen ontwikkeld heeft.

Daarnaast moeten we meewegen dat onze immuunsystemen op verschillende manier getraind zijn dit virus te herkennen. De één heeft het Pfizer vaccin gekregen, de ander Sinovac, en weer een ander een combinatie van verschillende vaccins.

AL die vaccins zijn toegespitst op identiek dezelfde epitopen: die van het S proteine van het Wuhan virus.

Sommigen zijn besmet geraakt met het oorspronkelijke virus en anderen met een variant of zelfs meerdere.

Maar dat heeft men zo hard mogelijk geremd he.

Ook zijn er mensen die zowel besmet zijn geweest als ook ingeënt. Het idee dat het virus in staat zal zijn om dusdanig te muteren dat het al die blokkades tegelijk kan omzeilen, behoort tot het rijk der fabelen.

Bijlange niet. Zoals je ziet is de huidige delta variant al ongeveer totaal door alle vaccins gebroken qua besmettelijkheid. Voorlopig houdt "bescherming tegen zware ziekte" nog redelijk stand, maar dat gaat natuurlijk ook afbrokkelen, we weten alleen niet hoe snel.

In een wereld waarin veel mensen gevaccineerd zijn, is de toegevoegde waarde van een mutatie die de besmettelijkheid verhoogd (zoals Delta) niet toereikend.

Nee, die moet gewoon de enkele epitopen waar het vaccin tegen beschermt, doorbreken, en dat is al grotendeels gebeurd met de delta variant. Wat die voornamelijk remt, is natuurlijke immuniteit die recenter en breder is, maar vaccinale immuniteit is al voor een goed stuk doorbroken.

Het virus zal moeten evolueren naar een veel minder ernstig ziekteverloop waarmee onze interacties met dit virus, milder, korter en zeldzamer zullen worden.

Zolang wij "besmettingen" ongedifferentieerd bestrijden, is dat juist precies wat we zullen beletten.

Het enige dat we moeten doen, is blijven vaccineren. Op hoog tempo en op elk continent. Daarmee drijven we het virus onherroepelijk in de hoek.

Jaja, zoals griep en zo.

Nee, wat we vooral moeten doen is zoveel mogelijk besmetten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Dergelijke modellen zijn waardeloos als die geen rekening houdt met natuurlijk besmette personen die niet gevaccineerd zijn

Dat gaat weer het goe poeier zijn, als we zodanig veel besmettingen hebben gehad dat we natuurlijke groepsimmuniteit hebben. Ze gaan zeggen dat dat komt omdat we oftewel een vaccinatie graad X hebben gehaald (incoherent met elders), oftewel omdat de "boosters" goed werken.

En dan gaan we weer vaststellen dat, verdorie toch, weer een tegenvaller, wie had dat nu gedacht.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gaat weer het goe poeier zijn, als we zodanig veel besmettingen hebben gehad dat we natuurlijke groepsimmuniteit hebben. Ze gaan zeggen dat dat komt omdat we oftewel een vaccinatie graad X hebben gehaald (incoherent met elders), oftewel omdat de "boosters" goed werken.

En dan gaan we weer vaststellen dat, verdorie toch, weer een tegenvaller, wie had dat nu gedacht.

We zullen zien, waarschijnlijk in oktober, bij een vierde golf hoeveel infecties en opnames er gaan zijn in Brussel met een lage vaccinatiegraad en daar tegenover Vlaanderen met een hoge vaccinatiegraad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

We zullen zien, waarschijnlijk in oktober, bij een vierde golf hoeveel infecties en opnames er gaan zijn in Brussel met een lage vaccinatiegraad en daar tegenover Vlaanderen met een hoge vaccinatiegraad.

Absoluut. Maar als andere landen met hoge vaccinatie of lage vaccinatie, en met hoge natuurlijke besmettingen een aanwijzing zijn...

Israel heeft duidelijk geen enkel effect meer van zijn vaccin op besmettingen. Ze zitten even hoog nu als rond nieuwjaar.

De twee landen die het essentieel al dan niet gewild laten waaien hebben, Tjechie en Indie, zijn zo plat als een vijg.

Voorlopig zien we dat op het aantal doden, het vaccin nog wel een zekere factor werkt. Maar als je naar Israel kijkt, zitten ze ook weer zo ver niet meer van het aantal doden dat ze eerder hadden.

Beeldt U nu in dat de varianten in oktober nog meer aan vaccin ontwijking doen, en het vaccin nog wat ouder is en minder werkzaam, en je krijgt een ideetje he...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Maar als andere landen met hoge vaccinatie of lage vaccinatie, en met hoge natuurlijke besmettingen een aanwijzing zijn...

Israel heeft duidelijk geen enkel effect meer van zijn vaccin op besmettingen. Ze zitten even hoog nu als rond nieuwjaar.

De twee landen die het essentieel al dan niet gewild laten waaien hebben, Tjechie en Indie, zijn zo plat als een vijg.

Voorlopig zien we dat op het aantal doden, het vaccin nog wel een zekere factor werkt. Maar als je naar Israel kijkt, zitten ze ook weer zo ver niet meer van het aantal doden dat ze eerder hadden.

Beeldt U nu in dat de varianten in oktober nog meer aan vaccin ontwijking doen, en het vaccin nog wat ouder is en minder werkzaam, en je krijgt een ideetje he...

Als er een vierde golf komt is het natuurlijk interessanter om twee aanpalende regio's te vergelijken met verschillende vaccinatie percentages dan gaan te vergelijken met pakweg Indië, waar een mensenleven niet veel waard is en niet eens wordt gecontroleerd van wat ze ziek of dood zijn of Israel.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als er een vierde golf komt is het natuurlijk interessanter om twee aanpalende regio's te vergelijken met verschillende vaccinatie percentages dan gaan te vergelijken met pakweg Indië, waar een mensenleven niet veel waard is en niet eens wordt gecontroleerd van wat ze ziek of dood zijn of Israel.

Epidemie's zijn voor collectieve samenlevingen.

Individualistische samenlevingen sterven aan hartfalen.

Hehe....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als er een vierde golf komt is het natuurlijk interessanter om twee aanpalende regio's te vergelijken met verschillende vaccinatie percentages dan gaan te vergelijken met pakweg Indië, waar een mensenleven niet veel waard is en niet eens wordt gecontroleerd van wat ze ziek of dood zijn of Israel.

Dat is wel een beetje eigenaardig, want die vaccins werden wel niet hier getest maar ergens in andere regio's, voor ze goedgekeurd werden. Toen was het wel OK om resultaten van elders te bekijken.

Het meeste wat we nu leren over die vaccins komt uit Isreal, waar de onderzoeken bijzonder goed doorgevoerd worden, en waar ze vroeger begonnen zijn.

Kijk naar de draad waar morte vivante het artikel aangeeft waaruit blijkt dat natuurlijke immuniteit over dezelfde tijdspanne (van januari/februari tot nu) 13 keer meer bescherming biedt dan het vaccin bijvoorbeeld.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel een beetje eigenaardig, want die vaccins werden wel niet hier getest maar ergens in andere regio's, voor ze goedgekeurd werden. Toen was het wel OK om resultaten van elders te bekijken.

Het meeste wat we nu leren over die vaccins komt uit Isreal, waar de onderzoeken bijzonder goed doorgevoerd worden, en waar ze vroeger begonnen zijn.

Kijk naar de draad waar morte vivante het artikel aangeeft waaruit blijkt dat natuurlijke immuniteit over dezelfde tijdspanne (van januari/februari tot nu) 13 keer meer bescherming biedt dan het vaccin bijvoorbeeld.

Dat zal wel zijn dat iemand die ziek is geweest van corona betere bescherming heeft. Maar zich daarom niet laten vaccineren vind ik toch roulette russe. Vooral niet vanaf een bepaalde ouderdom en ook jongere mensen. De gevolgen op organen en het lichaam in het algemeen zijn nog een onbekende. Daar bovenop heb ik nooit weggestoken dat een fifty-fifty reden is dat ik een pass wil. Niet om op restaurant te gaan of eender welk evenement, dat kan ik gerust missen maar ik wil terug mijn leven dat ik naar Azië of Amerika kan gaan. Zonder pass is dat sowieso uitgesloten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zal wel zijn dat iemand die ziek is geweest van corona betere bescherming heeft. Maar zich daarom niet laten vaccineren vind ik toch roulette russe.

Tuurlijk heb je daar gelijk. Als je inschat dat het risico op zware covid te groot is, maw, als je ook maar de kleinste moeite hebt willen doen om een besmetting te vermijden, dan is vaccinatie aangewezen. En ja, boven de 50 jaar is dat een no-brainer. En ja, tot ergens rond de 20 jaar of zo zal het altijd wel een vorm van risico reductie zijn, behalve misschien voor jonge vrouwen, zeker die aan de pil, die met vaccinatie een wat hoger risico profiel hebben, en voor corona meestal een lager risico profiel hebben. Het is een grijze zone.

Voor adolescenten en zeker voor kinderen is er gewoon GEEN ENKEL positief ding te bedenken voor vaccinatie. HEEL erg is het niet voor hen, maar het is puur nefast.

Voor hun "omgeving" moeten ze het ook al niet doen, want vaccinatie vermindert de transmissie maar weinig, en gaat juist meer besmettingsrisico veroorzaken omdat men zich veilig waant.

Maar het echte probleem is gewoon dubbel:

1) sanitair: men verspeelt het vaccin aan mensen die het niet nodig hebben, en gaat daardoor de vaccin doorbraak versnellen, waardoor mensen die het vaccin wel nodig hebben vroeger hun bescherming kwijt zijn.

2) maatschappelijk: de totalitaire maatregelen en de idiote tweedeling van de maatschappij in Uebermenschen en Untermenschen is veel en veel schadelijker dan 10 keer de covid doden van vorig jaar.

Kortom, zoals van in het begin gezegd, ook door Sam Brokken die om dat te zeggen, buiten vloog als docent, is het enige zinvolle:

- mensen met enig risico profiel vaccineren zich, naar eigen goeddunken en goeie raad

- anderen niet om het vaccin te sparen

- niemand heeft het nodig of heeft er enige baat bij dat "anderen" zich vaccineren.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tuurlijk heb je daar gelijk. Als je inschat dat het risico op zware covid te groot is, maw, als je ook maar de kleinste moeite hebt willen doen om een besmetting te vermijden, dan is vaccinatie aangewezen. En ja, boven de 50 jaar is dat een no-brainer. En ja, tot ergens rond de 20 jaar of zo zal het altijd wel een vorm van risico reductie zijn, behalve misschien voor jonge vrouwen, zeker die aan de pil, die met vaccinatie een wat hoger risico profiel hebben, en voor corona meestal een lager risico profiel hebben. Het is een grijze zone.

Voor adolescenten en zeker voor kinderen is er gewoon GEEN ENKEL positief ding te bedenken voor vaccinatie. HEEL erg is het niet voor hen, maar het is puur nefast.

Voor hun "omgeving" moeten ze het ook al niet doen, want vaccinatie vermindert de transmissie maar weinig, en gaat juist meer besmettingsrisico veroorzaken omdat men zich veilig waant.

Maar het echte probleem is gewoon dubbel:

1) sanitair: men verspeelt het vaccin aan mensen die het niet nodig hebben, en gaat daardoor de vaccin doorbraak versnellen, waardoor mensen die het vaccin wel nodig hebben vroeger hun bescherming kwijt zijn.

2) maatschappelijk: de totalitaire maatregelen en de idiote tweedeling van de maatschappij in Uebermenschen en Untermenschen is veel en veel schadelijker dan 10 keer de covid doden van vorig jaar.

Kortom, zoals van in het begin gezegd, ook door Sam Brokken die om dat te zeggen, buiten vloog als docent, is het enige zinvolle:

- mensen met enig risico profiel vaccineren zich, naar eigen goeddunken en goeie raad

- anderen niet om het vaccin te sparen

- niemand heeft het nodig of heeft er enige baat bij dat "anderen" zich vaccineren.

Ik ben het grosso modo met je eens behalve mss het laatste punt. Elke 50 plusser die zich niet laat vaccineren heeft een hoger potentieel om in het ziekenhuis te belanden. Iedereen is erbij gebaat dat de ziekenhuisopnames onder controle blijven.

We zouden niet gevaccineerden toegang tot bepaalde zorg moeten ontzeggen maar dit gebeurt niet. Mensen die bewust of schade aan zichzelf berokkenen worden toch nog geholpen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zal wel zijn dat iemand die ziek is geweest van corona betere bescherming heeft. Maar zich daarom niet laten vaccineren vind ik toch roulette russe. Vooral niet vanaf een bepaalde ouderdom en ook jongere mensen. De gevolgen op organen en het lichaam in het algemeen zijn nog een onbekende. Daar bovenop heb ik nooit weggestoken dat een fifty-fifty reden is dat ik een pass wil. Niet om op restaurant te gaan of eender welk evenement, dat kan ik gerust missen maar ik wil terug mijn leven dat ik naar Azië of Amerika kan gaan. Zonder pass is dat sowieso uitgesloten.

Je zal vanaf nu altijd een pass nodig hebben om naar Azië te gaan, ik vrees dat dit niet vlug zal veranderen. Daarom moet je nog geen voorstander zijn van een covid-paspoort.

Jongeren hebben sowieso geen voordeel aan een corona vaccin, maar zelfs als dit wel zo zou zijn. Na 6 maanden is dat ook weer voorbij, wil je echt alle kinderen voor de rest van hun leven in een 6-maandelijks vaccin-regime steken?

Als je niet om de 6 maanden een vaccin neemt dan heb je de ziekte gewoon 6 maanden uitgesteld, dat is alles. Dat resultaat is de moeite niet voor een jongere. Die Britse vaccin adviseur zegt hetzelfde, "als je begint aan boosters is het einde niet in zicht".

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je zal vanaf nu altijd een pass nodig hebben om naar Azië te gaan, ik vrees dat dit niet vlug zal veranderen. Daarom moet je nog geen voorstander zijn van een covid-paspoort.

Jongeren hebben sowieso geen voordeel aan een corona vaccin, maar zelfs als dit wel zo zou zijn. Na 6 maanden is dat ook weer voorbij, wil je echt alle kinderen voor de rest van hun leven in een 6-maandelijks vaccin-regime steken?

Als je niet om de 6 maanden een vaccin neemt dan heb je de ziekte gewoon 6 maanden uitgesteld, dat is alles. Dat resultaat is de moeite niet voor een jongere. Die Britse vaccin adviseur zegt hetzelfde, "als je begint aan boosters is het einde niet in zicht".

Ge kunt geen totalitair denkbeeld doorbreken met rationele argumenten.
Massavorming is een lawine.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je zal vanaf nu altijd een pass nodig hebben om naar Azië te gaan, ik vrees dat dit niet vlug zal veranderen. Daarom moet je nog geen voorstander zijn van een covid-paspoort.

Jongeren hebben sowieso geen voordeel aan een corona vaccin, maar zelfs als dit wel zo zou zijn. Na 6 maanden is dat ook weer voorbij, wil je echt alle kinderen voor de rest van hun lev en in een 6-maandelijks vaccin-regime steken?

Als je niet om de 6 maanden een vaccin neemt dan heb je de ziekte gewoon 6 maanden uitgesteld, dat is alles. Dat resultaat is de moeite niet voor een jongere. Die Britse vaccin adviseur zegt hetzelfde, "als je begint aan boosters is het einde niet in zicht".

Ik weet een koppel die elkaar 4 jaar kent en ze stonden op het punt te trouwen. Met de corona bleek de vrouw ineens omgeslagen. Ze nam ineens extreme posities in met nogal vergezochte "argumenten". Uiteindelijk is de man alleen op reis geweest. Omdat hij wel bereid was het vaccin te nemen. Fantastisch koppel en de breuk. Reactie van de man, als we later kinderen hebben wil ik niet dat ze deze zo extreem opvoed. Voor hem was er een onherstelbare limiet overschreden

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik weet een koppel die elkaar 4 jaar kent en ze stonden op het punt te trouwen. Met de corona bleek de vrouw ineens omgeslagen. Ze nam ineens extreme posities in met nogal vergezochte "argumenten". Uiteindelijk is de man alleen op reis geweest. Omdat hij wel bereid was het vaccin te nemen. Fantastisch koppel en de breuk. Reactie van de man, als we later kinderen hebben wil ik niet dat ze deze zo extreem opvoed. Voor hem was er een onherstelbare limiet overschreden

Die man heeft geluk gehad, die vrouw ook.

Het is jammer dat veel mensen gewoon tegen die vaccins zijn zonder echte argumenten te hebben, te dom of te lui om na te denken. Ook een soort massa hysterie maar dan tegen maatregelen en vaccins.

In extremis wacht ik op een normale eiwit vaccin als de nazies het ons echt gaan verplichten, nog een jaartje uitzweten in de hoop dat de wereld opeens z'n verstand terug krijgt.