![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#12161 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Om het specifieke voorbeeld te geven dat mij van mijn stoel liet vallen, bekijk de argumentatie die Van Damme naar voor had gebracht om aan te geven dat natuurlijke immuniteit niet lang kan meegaan.
DAT was veel en veel gesofistikeerder dan wat epidemiologische studies over het al dan niet werken van een geneesmiddel, en daar was inderdaad wat vakkennis voor nodig, vakkennis die je toch gemakkelijk kan opdoen door een boek over immunologie te lezen, iets wat best leesbaar is als je een redelijke basis in biologie hebt. Zijn argument was wetenschappelijk theoretisch PLAUSIBEL en zelfs een van de WEINIGE mogelijkheden om aan het dilemma te ontsnappen "natuurlijke immuniteit werkt niet maar vaccins gaan goed werken". Immers, op het eerste gezicht is dat onmogelijk, vermits vaccins trachten de natuurlijke immuniteit te imiteren. Welke hokus pokus heeft Van Damme dus uit zijn botten geslagen die wetenschappelijk juist HAD KUNNEN ZIJN ? Je moet weten dat na een acute immuunreactie als je ziek bent, er in de lymfeknopen een proces optreedt dat maturatie heet, en dat maakt dat een deel van de geactiveerde cellen opgeslagen gaan worden als GEHEUGENCELLEN. Het zijn DIE geheugencellen die zullen zorgen voor langdurige immuniteit, want ZIJ zullen geactiveerd worden als een gelijkaardige ziektekiem herkend wordt. Na een acute ziekte heeft men natuurlijk nog hoge hoeveelheden antilichamen en aktieve T cellen, maar als daar geen deel van opzij gezet wordt als geheugen cel, dan gaat uw immuniteit niet langdurig zijn. En ja, als de ziekte zelf die lymfeknopen vernietigd heeft, dan gaat dat inderdaad niet lukken. DAT is een van de weinige mogelijkheden om een vaccinale langdurige immuniteit te hebben, terwijl de natuurlijke immuniteit niet lang zal meegaan: als het opzij zetten als geheugencel enkel maar werkt met een vaccin. En DUS is Van Damme dat gaan vertellen, OM enige poot te hebben om op te staan, en de schijnbare absurditeit "geen natuurlijke immuniteit, maar wel langdurige vaccinale immuniteit" mogelijk te maken. En ja, er zijn enkele publicaties geweest op DODE PATIENTEN waarbij hun lymfeknopen totaal vernietigd werden. (maar ze waren dan ook dood). Van Damme is dat gaan veralgemenen naar "de meeste mensen die de ziekte hebben doorgemaakt". En ja, die zouden dan leven op hun stock van acuut gegenereerde antilichamen tijdens de ziekte, waarvan de levensduur gekend is, 1 of 2 maanden. Maar mocht dat juist zijn, dan zou men bij de meeste of alle ex geinfecteerden na 2 of 3 maanden geen immuniteit meer KUNNEN vaststellen, want die zouden geen geheugencellen hebben. Op het ogenblik dat Van Damme dat zegde waren er al veel studies die aangaven dat er wel degelijk een sterk immuniteitseffect was na 8 maanden of langer. Dat was iets dat in flagrante TEGENSPRAAK was met zijn stelling dat bij de meeste covid patienten, hun lymfeknopen kapot waren en zij geen immuntair geheugen konden hebben - wat dan weer zijn enige basis was om kunnen te zeggen dat natuurlijke immuniteit kortdurend was en vaccinale lang zou zijn. Maw, op dat ogenblik had Van Damme moeten weten dat zijn statement niet waar kon zijn, want dan kon men geen 8 maanden lange immuniteit hebben vastgesteld. Dat KLONK dus heel geleerd, en HAD WAAR KUNNEN ZIJN, maar was op dat ogenblik al onmogelijk door alle resultaten die we toen al hadden. Laatst gewijzigd door patrickve : 4 september 2021 om 08:49. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12162 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.260
|
![]() Ik snap die enige poot zelfs al niet.
Dat "opzij zetten" van geheugencellen, is toch iets dat werkende lymfeknopen vereist? Met kapotte lymfeknopen, gaan vaccins toch ook totaal geen T cel specialisatie op viruskenmerken triggeren? En een B cel kan dan toch evenmin het specifieke antilichaam maken? Betekenende vaccinatie is voor de show?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#12163 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Citaat:
Citaat:
En ja, dat is post mortem vastgesteld en in twee cases gepubliceerd. Maar dat is geen algemeenheid als je covid opdoet. (waarschijnlijk overleef je het immers niet). Citaat:
Een ziekte die uw lymfeknopen kapot maakt zou een sluwe ziekte zijn die maakt dat er geen natuurlijke immuniteit kan bestaan. Maar de kans is groot dat zo een ziekte al zijn besmetten gaat afmaken natuurlijk. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#12164 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
|
![]() Citaat:
Waar heeft Van Damme die bewering gemaakt? Was dit in het bewuste debat met Sam Brokken? Laatst gewijzigd door JimmyB : 5 september 2021 om 08:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12166 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.811
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12167 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.464
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12168 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12169 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.811
|
![]() Willem Engel fans marcheren massaal door Amsterdam
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12170 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
|
![]() Citaat:
Wat heeft Van Damme gezegd? Jij stelt: En ja, als de ziekte zelf die lymfeknopen vernietigd heeft, dan gaat dat inderdaad niet lukken. Maar dat heeft hij niet gezegd, hij heeft gezegd dat het virus de lymfeknoppen aantast. Dit zijn 2 verschillende zaken. Covid tast ook de longen aan maar vernietigt ze niet altijd. Inderdaad, als de longen vernietigd zijn zal men over het algemeen sterven. Dan is er het 2de punt, het is niet omdat Covid de lymfeknoppen aantast dat het dit altijd en bij iedereen doet. Hij had natuurlijk kunnen zeggen dat Covid de lymfeknoppen soms aantast maar als men altijd waivers moet gaan hanteren dan is het moeilijk om een deftig gesprek te voeren. Immers, Covid tast ook niet altijd de longen aan, sommige mensen komen zelfs weg zonder symptomen van enig aard. Het is langs de andere kant wel zo dat het vaccin de lymfeknoppen niet aantast waardoor de langdurige immuniteit betere kansen krijgt en dit is exact het punt dat hij wou maken. Is dit een zwart-wit situatie? Neen, sommige mensen zullen wel degelijk een lange immuniteit opbouwen omdat hun besmetting de lymfeknoppen niet aantast, andere zullen een kortere immuniteit hebben. De vraag echter was indien het niet beter was mensen een natuurlijk immuniteit te laten opbouwen ipv dit via een vaccin te doen en de duur van de immuniteit blijkt in het voordeel van het vaccin te pleiten. Verder bevat jouw post een aantal manifeste fouten en zwart wit redeneringen: DAT is een van de weinige mogelijkheden om een vaccinale langdurige immuniteit te hebben, terwijl de natuurlijke immuniteit niet lang zal meegaan: als het opzij zetten als geheugencel enkel maar werkt met een vaccin. Is niet gezegd geweest. En ja, er zijn enkele publicaties geweest op DODE PATIENTEN waarbij hun lymfeknopen totaal vernietigd werden. (maar ze waren dan ook dood). Opnieuw desinformatie, het gaat over aantasten, niet vernietigen. Maar mocht dat juist zijn, dan zou men bij de meeste of alle ex geinfecteerden na 2 of 3 maanden geen immuniteit meer KUNNEN vaststellen, want die zouden geen geheugencellen hebben. Opnieuw zwart-wit denken, niemand heeft uitspraak gedaan over het aantal gevallen en er zijn wel degelijk gevallen waar de immuniteit na een besmetting na enkele weken verdwenen is. Op het ogenblik dat Van Damme dat zegde waren er al veel studies die aangaven dat er wel degelijk een sterk immuniteitseffect was na 8 maanden of langer. Dat was iets dat in flagrante TEGENSPRAAK was met zijn stelling dat bij de meeste covid patienten, hun lymfeknopen kapot waren en zij geen immuntair geheugen konden hebben - wat dan weer zijn enige basis was om kunnen te zeggen dat natuurlijke immuniteit kortdurend was en vaccinale lang zou zijn. Opnieuw kapot ipv aangetast and opniew zwart-wit redenering. Maar ik moet je wel bedanken voor het voorbeeld. Ik was eigenlijk eerder neutraal tov het inenten van jongere mensen maar nu ben ik eerder voorstander voor vaccinatie, juist vanwege de betere mogelijkheden voor een langdurige immuniteit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12171 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Citaat:
Citaat:
Met andere woorden, opdat zijn punt zinvol zou zijn om dat te vernoemen, moet een belangrijk percentage van de besmetten dit voorhebben he. Als het bij 20% van de zieken zou voorvallen, zou dat NOG ALTIJD een natuurlijke immuniteit van 80% toelaten, en dus een loos punt zijn. Om te beweren dat OMWILLE VAN DAT VERSCHIJNSEL, natuurlijke immuniteit niet "te betrouwen" is, zou grosso modo meer dan de helft van de covid patienten dit moeten ondergaan. Terwijl wij ondertussen weten dat er lange-termijn BESCHERMENDE immuniteit is bij rond de 80-85% van de patienten. Zijn verschijnsel zou dus TEN HOOGSTE maar kunnen voorkomen in 15-20% van de gevallen. Maar dat zou willen zeggen dat een vaccin dat maar 80% bescherming biedt, OOK volgens hem de vuilbak in mag he. Kortom, wat hij daar vertelde was het uitvergroten van een heel uitzonderlijk verschijnsel alsof het routine was, terwijl ondertussen meer dan genoeg gegevens aanwezig waren om te stellen dat dat niet waar kon zijn. Vergeet niet dat hij dat niet naar boven haalde om te stellen dat men problemen zou hebben met zijn lymphatisch systeem he (en uw muggeziften over kapot vs aangetast zou ook enkel in dat kader zin hebben) maar om aan te geven dat IN HET ALGEMEEN een ex covid zieke geen langdurige immuniteit zou hebben. En ondertussen wisten we dat 80-85% op zijn minst van de ex-covid zieken langdurige BESCHERMENDE immuniteit hadden, wat gewoon zijn conclusie onderuit haalde. Hij verkocht immers IN HET ALGEMEEN: - natuurlijke immuniteit: kortstondig, 2 - 3 maanden bescherming - vaccinale immuniteit: minstens 6 maanden en waarschijnlijk veel langer. Dat eerste punt was toen in flagrante tegenspraak met wat gekend was, en DUS OOK zijn "argument" met zijn lymfeknopen. Ondertussen is dat nog meer bevestigd. Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#12172 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het ging hier over wat bij de meerderheid gebeurt he. Citaat:
Je begrijpt toch dat je hier aan een strohalm aan het vastklampen zijt he, om op dat woordje te spelen. Citaat:
Toch denk jij dat die vaccinale bescherming "beter" en "langduriger" is. https://www.medrxiv.org/content/10.1....24.21262415v1 Citaat:
Citaat:
De strikt enige reden om voor "vaccinale immuniteit" (van lagere kwaliteit en kortere duur) te gaan, is uiteraard als je je niet echt het risico van echte ziekte kan permitteren he. En daar is die vaccinale immuniteit heel nuttig, en is het heel goed dat we vaccins hebben, maar het zal wel om de 4 - 6 maanden herprikken betekenen, en dan nog is het niet zeker dat de koers gewonnen wordt zonder gebruik te maken van natuurlijke immuniteit bij zij die het zich kunnen permitteren. Laatst gewijzigd door patrickve : 6 september 2021 om 14:47. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#12173 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Om te lachen
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12174 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
|
![]() Ook om te lachen :
https://pnws.be/meneer-de-paardendokter-gefactchecked/ Citaat:
https://www.hln.be/nieuws/klimaatwij...sico~ae8ca408/ Citaat:
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks Laatst gewijzigd door Reverberation : 6 september 2021 om 18:35. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12175 | |
Minister-President
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
|
![]() Nog om te lachen :
Slangen vergelijkt een vaccin met een rijbewijs : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/de-afspraak/ Vanaf 37.50min Waar is de VRT eigenlijk mee bezig? Die willen gewoon verplichte vaccinatie. De afspraak, sinds het terug begon, is om te huilen. https://www.hln.be/buitenland/israel...enen~a19955c9/ Waanzin : Citaat:
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks Laatst gewijzigd door Reverberation : 6 september 2021 om 21:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12176 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Citaat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33483492/ Citaat:
Toegegeven, op apen. Dit was al gepubliceerd toen Van Damme zijn ding deed. Hier een overzicht: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33571162/ Citaat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33571429/ Citaat:
Verder hebben we dit: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33995382/ Citaat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33961839/ Die zijn ook dood. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33575886/ Deze zijn ook dood. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33464756/ Die ook. Je kan gans het lijstje afgaan: ze zijn allemaal dood. Veruit de meeste van die doden zijn niet meer besmettelijk na 8 maanden of zo. Dus, dat die doden nog covid zouden doorgeven is niet waar he ![]() Ik heb dus GEEN ENKELE publicatie gezien waar men het over "aangetaste" maar geen "kapotte" lymfeknopen heeft. Zogezegd de "sleutel tot de waarheid sprekende Van Damme". ALLE gevallen die ik tegengekomen ben in de publicaties, gaan over autopsieen. Bij alle studies waar het over levende mensen gaat die covid gehad hebben, leest men eerder dat het normale vaststellen is dat zij een goeie geheugenreactie hebben in het algemeen. Nergens "in 30% van de patienten die een covid infectie hebben ondergaan, stelt men afwezigheid van geheugencellen vast" of zo. Nergens is er een publicatie "25% van de covid patienten hebben last van ontstoken lymfeknopen waar zich geen germinale centra kunnen vormen" of zo. Laatst gewijzigd door patrickve : 7 september 2021 om 05:07. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#12177 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Citaat:
De andere mogelijkheid zou geweest zijn: er eens in contact mee komen om het jaar of zo, maar dan hebben de virologen hun oorlogske verloren en is het volk op natuurlijke wijze in evenwicht gekomen met de ziektekiem. Dat zou impliceren dat die virologen nergens nodig voor zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12178 | |
Minister-President
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
|
![]() Citaat:
En als je zou kunnen kiezen tussen je 2 mogelijkheden gaan de meeste de eerste waanzin vinden, althans dat hoop ik
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12179 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.107
|
![]() Citaat:
![]() ![]() Dat gezegd, eerlijk gezegd, mij zou dat niet eens storen hoor, een spuitje om de 4 maanden. Ik ben eerder bang dat men gewoon niet zal kunnen volgen, en met die truuk een ongelofelijk gemeen virus gaat kweken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12180 | |
Minister-President
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
|
![]() Das de schuld van de Palestijnen
![]() https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buit...n-wat-gaat-mis Citaat:
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks |
|
![]() |
![]() |