Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
27 januari 2019, 15:53 | #1201 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
|
27 januari 2019, 20:19 | #1202 | |||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.485
|
Citaat:
Citaat:
Als die voor anderen enkel maar bedreigend is wordt het al iets ingewikkelder. Maar het ging niet over 'strijdig zijn met de wet' of 'bedreigend' zijn. Het ging over het opdringen van een godsdienst door geconfronteerd te worden met de uiterlijke kenmerken ervan. Citaat:
Citaat:
Ik vroeg hoe een hoofddoek ons die godsdienst opdringt. M.a.w. hoe wij druk zouden ondervinden om ons te bekeren tot de islam gewoon door op straat al eens geconfronteerd te worden met een hoofddoek. Citaat:
Maar nog steeds: geen uitleg waarom een hoofddoek ons de islam opdringt. Citaat:
Maar nogmaals; wat heeft dat met opdringen van de islam te maken? Citaat:
Citaat:
U wel? Citaat:
Maar volgens mij nog steeds geen reden om als westerling te drang te voelen om u tot moslim te bekeren omdat u al eens een hoofddoek tegenkomt. Citaat:
Zelfs al ben ik geen voorstander van het (verplicht) dragen van een hoofddoek; ik voel geen enkele aandrang mijn vrouw er ook eentje te laten dragen omdat ik ze al eens in het straatbeeld zie. Citaat:
Maar wat heeft dat te maken met het opdringerige karakter van een hoofddoek? Citaat:
Gewoon het feit dat ik me afvroeg wat mensen bedoelen als ze stellen dat ze de islam krijgen opgedrongen als ze geconfronteerd worden met een hoofddoek doet u besluiten dat ik een voorstander ben van die hoofddoek. Dat ik vrouwonvriendelijk gedrag goedkeur en dat ik in mijn achtertuin eigenhandig een jihad-trainingscentrum heb opgezet. Helemaal niets van dat. Maar zoals ik al tientallen keren heb gezegd; het achterliggende idee van de hoofddoek doet er hier niet toe. Voor mijn part is de hoofddoek het symbool van pedofilie. Dan nog vraag ik me af hoe een hoofddoek mij aan zou zetten tot pedofilie. Wil dat zeggen dat ik pro pedofilie ben? Nee. Wil dat zeggen dat ik pedofilie goedkeur? Nee. Wil dat zeggen dat ik de problematiek van pedofilie minimaliseer? Nee. Ik vraag me gewoon af hoe het symbool van pedofilie mij aan zou zetten tot pedofilie. Hoe moeilijk is dit nu eigenlijk? Citaat:
Zijn er problemen met moslims? JA! DIE ZIJN ER! Vormt de hoofddoek vaak een probleem voor vrouwen die hem moet dragen? JA!! Kan de islam op termijn een bedreiging vormen voor onze maatschappij? JA!! DAT IS VOLGENS MIJ MOGELIJK!! Waarom stelt u dan, dat ik op basis van een vraag over een hoofddoek, een voorstander van die hoofddoek, de islam en alle problemen van dien ben? Er zijn hier 2 dingen: -Ten eerste ben ik tegen het veralgemenen zoals Oma deed. Er zijn slechte moslims dus alle moslims zijn slecht. Daar ben ik het niet mee akkoord en dat heb ik ook laten weten. U mag mij altijd aanduiden waar ik gesteld heb dat er geen slechte moslims zijn, dat er geen moslims zijn die problemen veroorzaken... Want dat ontken ik nergens. Hetgeen ik ontken is dat alle moslims zo zijn. -Ten tweede vroeg ik me af wat men bedoelde als men stelt dat men de islam opgedrongen krijgt door het aanzicht van een hoofddoek. Voor alle duidelijkheid: het was zelfs een man die dat stelde. Wil dat zeggen dat ik pro hoofddoek ben? Nee. Wil dat zeggen dat ik de problemen ermee ontken? Nee. Ik stel er gewoon een vraag over. Citaat:
Maar degenen die zich gewoon integreren, zich houden aan de wet en zich gewoon in onze maatschappij gedragen zoals wij vast wel. Citaat:
"Als jij dagelijks door het rode licht rijdt krijg je gegarandeerd ooit een accident" kan ik niet zeggen want het kan evengoed zijn dat accidenten je bespaard gaan blijven dus zeg ik: "Als jij dagelijks door het rode licht rijdt krijg jij vast wel eens een accident". Meer moet je achter die 'vast wel' niet zoeken, tenzij je van slecht wil bent. En dat ben je vast niet.
__________________
It's just a ride. |
|||||||||||||||
27 januari 2019, 22:32 | #1203 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Sommige eigen onderwijzenden dwingen dus onze jeugd op de knieën ter gelegenheid van een bezoek aan een moskee.
Tegelijk roepen en tieren die vetzakken dat m=v, en nog van die zaken. Knoop dat maar eens aan mekaar.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
28 januari 2019, 15:58 | #1204 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Het denken stopt juist niet, maar het christendom zet ons aan tot denken en tot het toetsen van onze inzichten aan wat God ons heeft geopenbaard. |
|
28 januari 2019, 15:59 | #1205 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ik vermoed echter: u hebt er geen weet van en u probeert uw falen te maskeren. |
|
28 januari 2019, 16:01 | #1206 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Voor u misschien "discreet", voor een ander "storend". Net zo met een muezzin. |
|
28 januari 2019, 16:05 | #1207 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Als er spanningen zijn, dan wijst dit erop dat de wetgeving die verschillen toelaat. Net als u behoor ik tot "onze samenleving". Toch garandeert "onze wetgeving" dat ik als burger van dit land van een mainstream opvatting mag afwijken. De enige referentie is immers de wet. |
|
28 januari 2019, 16:06 | #1208 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Fout. De wetgeving laat juist toe af te wijken van deze "normen en waarden".
|
28 januari 2019, 16:09 | #1209 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Er wordt zelfs gesteld dat dit voor vrouwen toch wel typisch Westers is. En uw houding tegenover homoseksualiteit? Voorgekauwd door uw geloof. Denk dat de dag dat uw dochter zegt uit gewetenvol onderzoek te kiezen voor een vrouw als partner of abortus, u niet zo vroom prevelt dat het goed is. |
|
28 januari 2019, 16:10 | #1210 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Fout, ik erken de wetgeving, maar ben het er moreel niet mee eens. Een wereld van verschil. |
|
28 januari 2019, 16:11 | #1211 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
En alleen al dat laatste werkt ongelooflijk op uw zenuwen. |
|
28 januari 2019, 16:12 | #1212 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Maar genoteerd, u weet nergens van! |
|
28 januari 2019, 16:16 | #1213 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
De wetgeving maakt die verschillen onbelangrijk, tussen individuele meningen. Stoort het me dat " Christenen hun stem verheffen"? Ik merk daar hier weinig van, de meesten lijken me geen fanatieke fundamentalisten, maar het wordt een andere zaak wanneer eender welke gelovige proberen onze vrijheden omwille van hun geloof te gaan beperken. |
|
28 januari 2019, 16:17 | #1214 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Begrijpt u wel wat vrije wil betekent? |
|
28 januari 2019, 16:19 | #1215 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Of ga je nu beweren dat jij niet handelt naar je moreel oordeel? Wat een gehuichel.... |
|
28 januari 2019, 16:33 | #1216 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Omdat dit onderscheid( de bedoeling! ) niet bestaat. Zouden er dan nog vrouwen worden lastig gevallen, omdat zij geen hoofddoek dragen en bijgevolg dus niet per definitie " goede " vrouwen of " gelovigen " zijn? Nee. Tenminste niet meer om die reden, Neanderthalers sterven er niet door uit. Wat is de motivatie tot die hoofddoek? Religie vraagt dit...onderscheidt je met hoofddoek zodat iedereen kan zien wie je bent ( de oorsprong is zelf hiertoe te herleiden maar das een te lange discussie) Dus ja, wanneer vrouwen geconfronteerd worden met de gevolgen die de mentaliteit over vrouwen en hun positie binnen islam onder moslims mee brengt, krijgen zij wel degelijk en ongevraagd te maken met aspecten van de islam. Dat lijkt me ook logisch, er zijn grote groepen moslims en nee, normen en waarden zijn niet gelijk met hoe wij dit zien binnen onze samenleving. Want het is niet meer enkel de hoofddoek, ook de holebi gemeenschap ondervindt meer dreiging en ja, vaker van mensen met kleur dan van anderen. Moslims hebben een rare opvatting over homoseksualiteit en wanneer je homo bent. Wie passief is dat is geen homo wel de actieve partij. Het is dus de hele lijn, wie door het handelen van anderen ongevraagd en ongewenst met de gevolgen van religie te maken krijgt, je die " voelt" de gevolgen van die religie. en dat hangt samen" hoe meer integratie bij iemand hoe minder dat gebeurd" Natuurlijk zijn die mensen er ook onder moslims maar het is een zwijgende minderheid. Daar gaat het over, niet over bekeren, tja dat doen die mensen ook, kun je beleefd weigeren. |
|
28 januari 2019, 16:49 | #1217 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Inderdaad, en u mag gerust het tegendeel bewijzen door met een naam af te komen.
|
28 januari 2019, 16:50 | #1218 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Dus ja, vrije wil, maar geen instemming met een abortus. |
|
28 januari 2019, 16:51 | #1219 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
28 januari 2019, 16:52 | #1220 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|