Basisinkomen 1500 €

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daarentegen gaan we wel waarschijnlijk een hogere productie vinden van totaal vrijwillig en gratis geleverde ideeele arbeid, op dit forum bijvoorbeeld. We gaan dan die posts eten, en ons tegen de regen beschermen met excel sheets waarop wereldverbeterende theorieen worden verkondigd.

Heel leuk voorstel Patrick, deze post kan je inderdaad eens eten en over nadenken dan.

If all the bank loans were paid no one would have a bank deposit and there would not be a dollar of coin or currency in circulation. This is a staggering thought. We are completely dependent on the commercial banks. Someone has to borrow every dollar we have in circulation, cash or credit. If the banks create ample synthetic money we are prosperous: if not, we starve. We are absolutely without a permanent money system. When one gets a complete grasp of the picture the tragic absurdity of our hopeless position is almost incredible, but there it is. It (the banking problem) is the most important subject intelligent persons can investigate and reflect upon. It is so important that our present civilization may collapse unless it becomes widely understood and the defects remedied very soon. (Robert H. Hemphill - 1934)

http://www.apfn.org/Mind_Control/money/root.htm

Dit probleempje is dus al lang opgelost maar je houdt je blijkbaar liever bezig met het stof op de vloer. Het komt dan over dat je het niet wil zien, denk je ook niet?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Is er iets met een loon?

In jouw concept wordt loon waardeloos.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs dat 'weinige' moet geproduceerd worden.
Als het de bedoeling is dat we terugkeren naar het systeem 'elk zijn lapje grond om 50 kilo patatten, tien kiekens en een varken te kweken' dan hoeft dat basisloon er zelfs niet te zijn.
Tenzij om mijn huis te laten bouwen en onderhouden.
Daar betaal ik dan de metser mee.
Wel jammer dat hij dan verhongert want hij heeft enkel tijd om te bouwen, en niet om zijn eten te verbouwen.
En het mijne kan hij in ruil voor mijn huis niet krijgen want ik heb maar genoeg voor mezelf verbouwd....
Hij kan misschien het papier van de basisinkomenscenten binnenspelen.

Boer ben je in hart en nieren ... Alsof die zouden stoppen als ze 1500 extra krijgen??? Kom zuh. geef ze dat dan via fiscale voordelen he.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar met uw denkpistes heeft Jan nogaltijd zijn auto niet, he.

Wil je nu een basis inkomen invoeren of niet ? Ga je dat met geld doen, of direct in natura ? Ik denk dat uw ogen wat meer zullen opengaan als het direct in natura is.

Dus laten we stellen dat iedereen elk morgen 2 stokbroden, een pot confituur, ... krijgt. En dat iedereen een bescheiden auto om de 10 jaar krijgt. En dat iedereen een huis krijgt. Dat iedereen een bescheiden hoeveelheid consumentenelectronica krijgt: een TV, een telefoon. En dat iedereen ook eens naar de dokter mag als hij ziek is. En zo voort. Kortom, een redelijk bescheiden maar waardig basis inkomen.

Wie doet dat allemaal ? Wie maakt dat allemaal ?

Op mij moet ge al niet rekenen he. Ik ga ideeele arbeid leveren op dit forum

Hehe, ja klopt allemaal wel. Maar de mensen kiezen meer en meer voor achterlijke speeltjes in plaats van vrije tijd. vrij tijd > domme speeltjes. De mensen die vrije tijd hoger inschatten dan speelgoed worden gegijzeld door al die mensen die werken toch ooh zo belangrijk vinden. Als iedereen vrije tijd belangrijker vindt dan werken kun je makkelijk overgaan op een 15-uren week. Efficiëntie maximaliseren.

Maar dat vindt de politiek weer gevaarlijk omdat de mensen dan te creatief gaan zijn of te veel tijd om handen hebben om na te denken. Dat zou toch wel misdadig zijn zeker. Neen, dan verzinnen we liever wat water naar de zee draag jobkes. Waarbij de zingeving helemaal zoek is. Vandaar al die burn-outs en depressies al die mensen doen totaal nutteloos werk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In jouw concept wordt loon waardeloos.

Loonslavernij wordt waardeloos inderdaad, volledig anders wordt het. We zitten nu eenmaal met een overgangsfase.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Inderdaad, het ligt aan jou Superstaaf. Vraag een voorbeeld en je blijft er blind voor, vervolgens ga je zeggen dat je geen voorbeelden krijgt. Hoe ver wil je gaan met dat blindzien? Moeten we nu echt je handje komen vasthouden?

Als ik een voorbeeld vraag, dan wil ik iets concreets.
Geen fantaisistisch plaatje vol getalletjes.
Als je het niet op een simpele kunt duidelijk maken, dan scheelt er iets aan.
Patricve's uitleg is steeds simpel, duidelijk en niet weerlegbaar.
Op onze eenvoudige vragen blijf je een klaar, duidelijk eenvoudig antwoord schuldig.
En dan verval je in defensief gewauwel, dan is het onze blindheid, onwil,...

Je kan niets laten zien dat er niet is.
Eten en onderdak moet geproduceerd worden.
Ofwel ruilen we het op kleine schaal ofwel regelen we het op grote schaal via monetaire omweg.
Maar steeds zal er moeten werk voor werk geleverd worden.
Ik kweek niks voor jou als ik er niks voor in de plaats krijg.
Als je het kan stelen al dan niet via overheidshulp, of als je het mij kan aftruggelen door middel van valse beloften (zoals monopolygeld waar niemand uiteindelijk nog wil voor draaien), proficiat.
Maar ik heb dan wel voor jou gewerkt.
Gratis.
Voor dat soort oplichterijen bedank ik feestelijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Hehe, ja klopt allemaal wel. Maar de mensen kiezen meer en meer voor achterlijke speeltjes in plaats van vrije tijd. vrij tijd > domme speeltjes. De mensen die vrije tijd hoger inschatten dan speelgoed worden gegijzeld door al die mensen die werken toch ooh zo belangrijk vinden. Als iedereen vrije tijd belangrijker vindt dan werken kun je makkelijk overgaan op een 15-uren week. Efficiëntie maximaliseren. Maar dat vindt de politiek weer gevaarlijk omdat de mensen dan te creatief gaan zijn of te veel tijd om handen hebben om na te denken. Dat zou toch wel misdadig zijn zeker. Neen, dan verzinnen we liever wat water naar de zee draag jobkes. Waarbij de zingeving helemaal zoek is. Vandaar al die burn-outs en depressies al die mensen doen totaal nutteloos werk.

Exact, onze creativiteit wordt vandaag nog gevangen gehouden met geld als drukkingsmiddel.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als ik een voorbeeld vraag, dan wil ik iets concreets.
Geen fantaisistisch plaatje vol getalletjes.
Als je het niet op een simpele kunt duidelijk maken, dan scheelt er iets aan.
Patricve's uitleg is steeds simpel, duidelijk en niet weerlegbaar.
Op onze eenvoudige vragen blijf je een klaar, duidelijk eenvoudig antwoord schuldig.
En dan verval je in defensief gewauwel, dan is het onze blindheid, onwil,...

Je kan niets laten zien dat er niet is.
Eten en onderdak moet geproduceerd worden.
Ofwel ruilen we het op kleine schaal ofwel regelen we het op grote schaal via monetaire omweg.
Maar steeds zal er moeten werk voor werk geleverd worden.
Ik kweek niks voor jou als ik er niks voor in de plaats krijg.
Als je het kan stelen al dan niet via overheidshulp, of als je het mij kan aftruggelen door middel van valse beloften (zoals monopolygeld waar niemand uiteindelijk nog wil voor draaien), proficiat.
Maar ik heb dan wel voor jou gewerkt.
Gratis.
Voor dat soort oplichterijen bedank ik feestelijk.

Ik heb je een blanco velletje gegeven, laat ons dit even stap voor stap doen. We zullen starten met de financiering van het basisinkomen en hoe dat praktisch kan, akkoord?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Boer ben je in hart en nieren ... Alsof die zouden stoppen als ze 1500 extra krijgen??? Kom zuh. geef ze dat dan via fiscale voordelen he.

Als ze voor hun producten niks meer krijgen (of waardeloos papier) dan zullen ze sneller stoppen dan je denkt...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik heb je een blanco velletje gegeven, laat ons dit even stap voor stap doen. We zullen starten met de financiering van het basisinkomen en hoe dat praktisch kan, akkoord?

Dat hoef je me niet aan te tonen.
Uiteraard kan je op een of andere manier geld drukken.

Je moet me bewijzen dat het op termijn zijn waarde houdt.
Ook als je er elke volgende maand een nulletje moet achter drukken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat hoef je me niet aan te tonen.Uiteraard kan je op een of andere manier geld drukken. Je moet me bewijzen dat het op termijn zijn waarde houdt. Ook als je er elke volgende maand een nulletje moet achter drukken.

Zeg misschien eerst welke waarden je wil produceren, zal handiger zijn. Is dat enkel materiële welvaart of ook welzijn?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zeg misschien eerst welke waarden je wil produceren, zal handiger zijn. Is dat enkel materiële welvaart of ook welzijn?

Ik wil helemaal niks produceren.
Enkel mijn dagelijkse kost.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je moet me bewijzen dat het op termijn zijn waarde houdt.

Als iedereen een miljard op z'n rekening heeft staan, verliest geld dan z'n waarde? Moet ik zoiets bewijzen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als iedereen een miljard op z'n rekening heeft staan, verliest geld dan z'n waarde? Moet ik zoiets bewijzen?

Dat hoef je me niet te bewijzen.
Dat snap ik ook wel.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik wil helemaal niks produceren.
Enkel mijn dagelijkse kost.

Wat is het nu? Wat heb je nodig om dat te produceren? Toch maar enkel eigen vermogen, niet? Wat is dat volgens jou, 'eigen vermogen'?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat hoef je me niet te bewijzen.
Dat snap ik ook wel.

Wat snap je, dat het z'n waarde niet verliest of wel?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat is het nu? Wat heb je nodig om dat te produceren? Toch maar enkel eigen vermogen, niet? Wat is dat volgens jou, 'eigen vermogen'?

Alweer een nieuwe term die je in je concept laat insluipen.
Vertel me eerst wat jij eronder verstaat.
Zeg me dan hoe ik er aangeraak.
Toon me dan hoe ik daarvan kan overleven.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat snap je, dat het z'n waarde niet verliest of wel?

Ik snap dat het zijn waarde verliest.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik snap dat het zijn waarde verliest.

Ahum, leg eens uit

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ahum, leg eens uit

Wij hebben allebei een miljard 'eenheden'.
Wil jij voor één eenheid een dag voor mij werken?