Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juni 2014, 07:51   #1201
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door microwezen Bekijk bericht
Waarom is er dan nog steeds complex leven?
Waarom zijn wij na al die tijd niet allemaal gedegenereerd tot eencellig leven?
Bs'd

Daarvoor is nog niet genoeg tijd verstreken.

Citaat:
Dan hebben we niet eens meer een celwand en dobberen we als losse moleculen rond in de eindsoep?
Immers is het in ongeveer 6000 jaar van hyper-perfect terug gegaan deze ellende die we nu dagelijks zien. Kan je nagaan over 100.000 jaar!
Als je maar in de gaten houdt dat de richting is naar beneden, en niet naar boven.

Leven, net als alle andere ingewikkelde systemen, degenereert. Dit geheel in overeenstemming met de tweede hoofdwet van de thermodynamica, de wet van de entropie, die zegt dat alles omlaag gaat in orde, en niet omhoog.

Evolutie zou in strijd zijn met die hoofdwet. Alleen daarom al is het onmogelijk.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 08:03   #1202
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dorpsgek Bekijk bericht
Toch opvallend dat de prijswinnaars allemaal seculiere joden zijn die hun voeten vegen aan Gods regels en dat de (ultra) orthodoxen niets maar dan ook niets winnen. Blijkbaar doe je pas mee als je gods regels verwerpt! houdt god niet zo van zwarte haatsmurfen die zelfs jonge joodse meisjes op de bus beschimpen omdat de kledij hen niet aanstaat?
Bs'd

Religieuze joden hebben belangrijkere dingen te doen dan wereldschaakkampioen te worden, of nobelprijzen te winnen, of miljardair te worden.

Citaat:
Bovendien komen er binnen de joodse gemeenschap ook bovengemiddeld veel mentale handicaps voor
Bron?

Citaat:
de slinger werkt in beide richtingen zo te zien!. Het inteelt probleem is intussen zo accuut dat er voor het huwelijk in de orthodoxe gemeenschap een genetische screening moet plaatsvinden. God zou toch wel minstens de moeite kunnen doen om zijn gekozenen te vrijwaren van deze genetische belasting! De seculiere gemeenschap die wel met goyim trouwt lijdt hier niet onder! Net zij winnen de prijzen, omdat hun ouders vaak getalenteerd, hoogopgeleid , vermogend, stedelijk en liberaal waren.
Alle seculiere joden zijn direkte afstammelingen van religieuze joden. Joden die hun religie gedag zwaaien zijn binnen een paar generaties totaal geassimileerd, en verlaten het jodendom.

Maar gebleken is in Israel dat religieuze joden intelligenter zijn dan niet-religieuze. Alleen de religieuze gebruiken hun gaven voor God, en niet voor andere zottigheid.

De religieuzen krijgen op school geen gekkigheid als engels, wiskunde, en andere onnodige dingen. Als ze dan naar de universiteit willen, moeten ze een test afleggen waarbij ze een bepaald minimum nivo in die vakken moeten hebben. Daarvoor is een stoomcursus ontwikkeld die hun in een paar maanden bijbrengt waar de seculieren al een jaar of 10 op studeren. Daar maken ze voor het eerst kennis met het ABC.
En dan slagen ze met hogere cijfers dan de seculieren:

Jerusalem - Charedim Score Higher On Mathematics Tests, Despite Lacking English Education

http://www.vosizneias.com/18490/2008...ish-education/
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 08:47   #1203
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd
Religieuze joden hebben belangrijkere dingen te doen dan wereldschaakkampioen te worden, of nobelprijzen te winnen, of miljardair te worden.
Zoals ?

Citaat:
Maar gebleken is in Israel dat religieuze joden intelligenter zijn dan niet-religieuze. Alleen de religieuze gebruiken hun gaven voor God, en niet voor andere zottigheid.
Welke gaven ? Vanwaar deze bewering zonder enige grond ?

Citaat:
De religieuzen krijgen op school geen gekkigheid als engels, wiskunde, en andere onnodige dingen.
O vandaar . Dat is best aan jou te merken.
Citaat:
Als ze dan naar de universiteit willen, moeten ze een test afleggen waarbij ze een bepaald minimum nivo in die vakken moeten hebben.
Nivo schrijf je zo : niveau.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 09:52   #1204
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd


Leven, net als alle andere ingewikkelde systemen, degenereert. Dit geheel in overeenstemming met de tweede hoofdwet van de thermodynamica, de wet van de entropie, die zegt dat alles omlaag gaat in orde, en niet omhoog.

Evolutie zou in strijd zijn met die hoofdwet. Alleen daarom al is het onmogelijk.
Ai neen, nog zo'n religieuze gek die de wetten van de thermodynamica naar boven haalt en daarmee denkt zijn gelijk te halen.

De 2de wet van de thermodynamica is enkel geldig in een GESLOTEN systeem waar geen energie en materie van weggeraken of bijkomen. De Aarde is geen gesloten systeem. Het krijgt namelijk voortdurend nieuwe energie van de zon.

Leer eerst wat duivelse wetenschap die je overduidelijk zo veracht vooraleer je dat gebruikt als argument.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 09:59   #1205
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
En daarom zal de evolutietheorie over niet al te lange tijd ook een gepasseerd station zijn.
Dat geldt alleen maar voor reliegekkies met een waarheids™-syndroom.
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 10:48   #1206
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Dankzij wie ademt gij de lucht? Dankzij wie zijn de bloemen wat ze zijn?
Dat 'Wie' suggereert dat er dus tóch iets is dat het allemaal zou regelen.
Dan dus voor de zoveelste keer, wie is die die 'wie' en waar komt die vandaan.

En waarom is dat aannemelijker dan 'simpele' chemie?
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 10:53   #1207
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door microwezen Bekijk bericht
Dat 'Wie' suggereert dat er dus tóch iets is dat het allemaal zou regelen.
Dan dus voor de zoveelste keer, wie is die die 'wie' en waar komt die vandaan.

En waarom is dat aannemelijker dan 'simpele' chemie?
Je hebt gelijk, ik zou "wie" betere moeten nuanceren.
U ademt zuurstof door intelligentie.
De flora heeft uitbundig kunnen floreren door een selectie van intelligentie.
Dus, intelligent design.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 11:21   #1208
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Zeg microwezen, ik ben nu even aan het kijken naar die retrovirussen.
En nu blijkt dat het vooral om een reconstructie gaat, phoenix.
En dat het met betrekking tot evolutie maar tot 5 mjg kan kijken. Dat is niet zo vet.
Stel je eens voor, morgen grote natuurramp en er leven nog zo'n 25000 mensen. Toevallig mensen dat op een afgezonderd eiland zitten en weinig weet van de rest hebben. Miljoenen jaren later graven zij onze fossielen op en vinden ze retrovirussen zoals AIDS en leukemie. Hoe ga je dat reconstructueren en herplaatsen als je niet weet waar de triggers rond dat tijdperk lagen? En lang niet bij iedereen de mutatie optreedt.

Ik heb enigszins moeite die waarnemingen van retrovirussen op "origins of species" te kleven, daar ze zo hun eigen ontwikkeling gaan. Het lijkt me eerder dat de virus voordelig reageert op haar gastheer, maar de gastheer er zeer nadelig uitkomt.

Ik ben echt geïnteresseerd, maar ik zie niet direct hoe dit te matchen valt?

Laatst gewijzigd door Peche : 8 juni 2014 om 11:24.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 11:26   #1209
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zoals ?
Bs'd

God dienen en Zijn geboden onderhouden.

Citaat:
Welke gaven ?
Hun IQ.

Citaat:
Vanwaar deze bewering zonder enige grond ?
Why is the IQ of Ashkenazi Jews so high?

http://ieet.org/index.php/IEET/more/pellissier20110719

Did Discrimination Enhance Intelligence of Jews?

http://news.nationalgeographic.com/n...shkenazim.html

Why is the IQ of Ashkenazi Jews so High? - twenty possible explanations

http://immortallife.info/articles/en...i-jews-so-high

Ashkenazi Jews rank smartest in world

Studies show descendants of Jews from Medieval Germany, throughout Europe have IQ 20% higher than global average

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...098351,00.html

Citaat:
O vandaar . Dat is best aan jou te merken.
Ik ben pas op latere leeftijd aan joods onderwijs begonnen.

Citaat:
Nivo schrijf je zo : niveau.
Je denkt toch niet dat ik drie letters ga gebruiken als ik het er met één afkan?

En al helemaal niet als je dan een ee-au uitspraak zou krijgen, die je dan toch maar weer naar oo moet veranderen.

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 11:30   #1210
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Ai neen, nog zo'n religieuze gek die de wetten van de thermodynamica naar boven haalt en daarmee denkt zijn gelijk te halen.

De 2de wet van de thermodynamica is enkel geldig in een GESLOTEN systeem waar geen energie en materie van weggeraken of bijkomen. De Aarde is geen gesloten systeem. Het krijgt namelijk voortdurend nieuwe energie van de zon.
Bs'd


De wet van de entropie heeft gewoon helemaal niks te maken met wel of niet energie toevoeren, dat is één of ander stompzinnig toevoegsel wat de evo's verzonnen hebben om onder het probleem van de entropie uit te komen.
Denk eens even na: Als je een autokerkhof hebt, en je voegt er energie aan toe, bijvoorbeeld een autokerkhof in de woestijn waar de zon de hele dag op schijnt, denk je dat dan de autowrakken spontaan omhoog zullen gaan in orde en een boeing 747 zullen gaan vormen?
Natuurlijk niet. De reden daarvoor is dat de kans dat die wrakken verroesten en uit elkaar vallen een ziljoen keer groter is dan de kans dat ze zich zullen rangschikken in de volgorde die nodig is om een 747 te maken. Het is gewoon kansberekening, en dat verandert helemaal niet als je er wel of geen energie aan toe gaat voegen.

Vergelijk het met een bak met 100 rode ballen er in en 100 witte ballen er in. Alle rode zitten aan één kant, alle witte aan de andere kant. Ga nu de bak eens flink schudden, en dan zijn na afloop alle ballen gemixed door elkaar.
En hoe lang moet je nu schudden aan de bak voordat de orde zo is toegenomen dat alle rode weer aan één kant zitten, en alle witte aan de andere kant? Tot het einde der tijden.
Als door toeval er links 60 witte ballen zitten en rechts maar 40, dan is de kans dat er witte ballen van links naar rechts gaan een stuk groter dan dat ze van rechts naar links gaan.
Als je duizenden keren blijft schudden en checken met de bak, dan zal je misschien nog wel eens een verdeling van 70/30 kunnen krijgen, maar dan worden de kansen dat de ballen de verkeerde kant op gaan nog veel groter dan in het 60/40 geval. Daardoor zal een 75/25 verhouding al nooit meer gehaald worden.

En hoe meer ballen, hoe dichter de verdeling rond de 50% zal blijven hangen. Als je een bak met duizend witte en duizend rode ballen hebt, dan zal je al nooit meer de 55/45 verdeling halen.
Dat komt dus puur door de kansberekening, en heeft niets met het wel of niet toevoeren van energie te maken. Je kan energie gaan toevoeren, door die bak te verhitten, of door hem onder stroom te zetten, of door hem te bestralen, maar dat zal niets aan de kansberekening veranderen, de orde zal er niet door toenemen.

Zo ook in de natuur, de kansen dat een levensvorm degenereert, omlaag gaat in orde, is ontelbare malen groter dan dat de orde toeneemt en er toevallig nieuwe organen ontstaan.
En dat zorgt voor de entropie, de afname van de orde, de degeneratie.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 11:40   #1211
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd


De wet van de entropie heeft gewoon helemaal niks te maken met wel of niet energie toevoeren, dat is één of ander stompzinnig toevoegsel wat de evo's verzonnen hebben om onder het probleem van de entropie uit te komen.
Jahoor, wetenschap doet niets liever dan zaken uit hun duim zuigen...

Citaat:
Denk eens even na: Als je een autokerkhof hebt, en je voegt er energie aan toe, bijvoorbeeld een autokerkhof in de woestijn waar de zon de hele dag op schijnt, denk je dat dan de autowrakken spontaan omhoog zullen gaan in orde en een boeing 747 zullen gaan vormen?
Natuurlijk niet. De reden daarvoor is dat de kans dat die wrakken verroesten en uit elkaar vallen een ziljoen keer groter is dan de kans dat ze zich zullen rangschikken in de volgorde die nodig is om een 747 te maken. Het is gewoon kansberekening, en dat verandert helemaal niet als je er wel of geen energie aan toe gaat voegen
Het uit elkaar vallen van die wrakken heeft te maken met erosie en chemische reacties. Niets met de 2de wet van thermodynamica.

En ik snap je vergelijking met dat autokerkhof echt niet goed om evolutie te verklaren. Wat heeft een niet levend organisme als een auto daar nu in godsnaam mee te maken?


Citaat:
Vergelijk het met een bak met 100 rode ballen er in en 100 witte ballen er in. Alle rode zitten aan één kant, alle witte aan de andere kant. Ga nu de bak eens flink schudden, en dan zijn na afloop alle ballen gemixed door elkaar.
En hoe lang moet je nu schudden aan de bak voordat de orde zo is toegenomen dat alle rode weer aan één kant zitten, en alle witte aan de andere kant? Tot het einde der tijden.
Als door toeval er links 60 witte ballen zitten en rechts maar 40, dan is de kans dat er witte ballen van links naar rechts gaan een stuk groter dan dat ze van rechts naar links gaan.
Als je duizenden keren blijft schudden en checken met de bak, dan zal je misschien nog wel eens een verdeling van 70/30 kunnen krijgen, maar dan worden de kansen dat de ballen de verkeerde kant op gaan nog veel groter dan in het 60/40 geval. Daardoor zal een 75/25 verhouding al nooit meer gehaald worden.

En hoe meer ballen, hoe dichter de verdeling rond de 50% zal blijven hangen. Als je een bak met duizend witte en duizend rode ballen hebt, dan zal je al nooit meer de 55/45 verdeling halen.
Dat komt dus puur door de kansberekening, en heeft niets met het wel of niet toevoeren van energie te maken. Je kan energie gaan toevoeren, door die bak te verhitten, of door hem onder stroom te zetten, of door hem te bestralen, maar dat zal niets aan de kansberekening veranderen, de orde zal er niet door toenemen.

Zo ook in de natuur, de kansen dat een levensvorm degenereert, omlaag gaat in orde, is ontelbare malen groter dan dat de orde toeneemt en er toevallig nieuwe organen ontstaan.

En dat zorgt voor de entropie, de afname van de orde, de degeneratie.
Je bent 1 ding vergeten. Doe die handeling met die ballen maal een miljoen keer tegelijkertijd, en als een bal eenmaal op zijn plaats staat, blijft het daar en ga je verder met het aantal ballen min 1 tot de volgende bal op zijn plaats ligt en het aantal ballen -2, etc...

Ook al is de kans verschrikkelijk klein, uiteindelijk zal je dat resultaat wel bekomen dat je wil. Met kansberekening alleen bewijs je niets. Hoe klein de kans ook is, door de enorme hoeveelheid acties die tegelijkertijd gebeuren zoal het uiteindelijk wel lukken.

En u blijft maar hameren op die 2de wet van de thermodynamica, terwijl ik intussen al zei dat die enkel en alleen van toepassing is op gesloten systemen.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 8 juni 2014 om 11:48.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 12:56   #1212
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Jij haalde toch de genetic markers van Finlay boven of niet?
Hangt er vanaf wie je met 'jij' bedoelt.
Ik heb het over markers in het algemeen gehad, niet specifiek over die van Finlay.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Het ging over retrovirussen in de markers, niet over bewerken.
Dat virussen invloed hebben op DNA is logisch. Die worden immers onderdeel van het DNA waar ze in infiltreren. Als het herstelmechanisme niet goed werkt (of afwezig is) dan wordt dat een nieuwe 'normaal' als het DNA er niet door wordt beschadigd (dus door blijft repliceren). Dat is o.a. te zien bij het HPV virus dat kanker veroorzaakt.
Als het virus kan doordringen in de voortplantingscellen, kan dat dus invloed hebben op alle nakomelingen.
Hoe die invloed kan doorwerken zie je ook bij mensen die het beschadigde (gemuteerde) eiwit CCR5 hebben. Die zijn namelijk ongevoelig voor HIV-1. Die beschadiging komt hoogstwaarschijnlijk door dat een of meerdere verre voorouders het pokken virus heeft overleefd op jonge leeftijd.
http://www.nrc.nl/handelsblad/van/20...-maar-10454640
Dus ja, virussen hebben invloed
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 13:14   #1213
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Dat pokkenvirusvaccin is ontdekt omdat enkelen het niet kregen. Ze kregen dat niet omdat ze eerder contact hadden gehad met een minder schadelijke variant van het pokkenvirus. En daarop is dus een vaccin gekomen.
Die resistentie die ontwikkeld is, is door een ander virus gekomen.
Resistentie kan je niet koppelen in de context zoals hier besproken.
Virussen hebben inderdaad een invloed, maar soortovergangen zie ik er niet mee gebeuren.

Stel de mens was er niet geweest om de pokken te controleren, dan tonen zulke observaties dat "survival of the fittest" in het kleinste venijnige kan schuilen.
De boeren hadden er goed vanaf gekomen, maar wee de propere stadspoepekes.

Het is niet omdat er een soort mee verdwijnt, of resistent-ontwikkelde soorten hierbij overleven er miljoenen jaren verder nieuwe soorten bij staan.
Mensen die resistent zijn tegen de pokken kunnen nog altijd kinderen krijgen met mensen die dat niet zijn

Laatst gewijzigd door Peche : 8 juni 2014 om 13:20.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 13:36   #1214
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Je hebt gelijk, ik zou "wie" betere moeten nuanceren.
U ademt zuurstof door intelligentie.
De flora heeft uitbundig kunnen floreren door een selectie van intelligentie.
Dus, intelligent design.
Maar je verdomd het (voor de zoveelste keer) uit te legen waar die 'intelligentie' vandaan komt. (en mij blijven verwijten niets over markers te willen vertellen).

Maar is het écht intelligent om zuurstof te ademen? Het is een oxidator van het meest agressieve soort. Veroorzaakt allerlei vrije radicalen die DNA beschadigen en vernietigd ook nog eens bijna alles omdat het daarmee een stabiele verbinding heeft. (daarom zie je dat bijna alles om je heen een zuurstof verbinding heeft. Zand (silicaten), metaaloxiden, carbonaten en andere zouten. Het is het hoofdbestanddeel van de oceanen (geoxideerd waterstof).
Er moet een hoop moeite gedaan worden om die zuurstof te onttrekken en te laten verbinden (metabolisme).
En bij een beetje teveel overdruk (0,6 bar) ga je gewoon dood aan pure zuurstof. (dan is het giftig).
Is het dus 'slim' om zuurstof te gebruiken?
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 14:06   #1215
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Dat pokkenvirusvaccin is ontdekt omdat enkelen het niet kregen.
Dit gaat niet over het pokkenvaccin, maar over een mutatie in de genen door het pokkenvirus. Daardoor is dus dat eiwit aangepast. Dit speelt al van een vér verleden. (vele honderden jaren geleden)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ze kregen dat niet omdat ze eerder contact hadden gehad met een minder schadelijke variant van het pokkenvirus. En daarop is dus een vaccin gekomen.
Nee, ze hebben de ziekte overleefd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Die resistentie die ontwikkeld is, is door een ander virus gekomen.
Resistentie kan je niet koppelen in de context zoals hier besproken.
Maar de context die jij aanhaalt (resistentie, immuniteit, anti-lichamen e.t.c.) heeft er niets mee te maken. Het (gedeelte van) het pokkenvirus is dus onderdeel geworden van het DNA.

Evaluating plague and smallpox as historical selective pressures for the CCR5-Δ32 HIV-resistance allele
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC299980/


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Virussen hebben inderdaad een invloed, maar soortovergangen zie ik er niet mee gebeuren.
Nog maar een keer: Daar leef je niet lang genoeg voor
Over een paar honderdduizend generaties spreken we elkaar er nog even over. Oke? .

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Stel de mens was er niet geweest om de pokken te controleren, dan tonen zulke observaties dat "survival of the fittest" in het kleinste venijnige kan schuilen.
De boeren hadden er goed vanaf gekomen, maar wee de propere stadspoepekes.

Het is niet omdat er een soort mee verdwijnt, of resistent-ontwikkelde soorten hierbij overleven er miljoenen jaren verder nieuwe soorten bij staan.
Mensen die resistent zijn tegen de pokken kunnen nog altijd kinderen krijgen met mensen die dat niet zijn
Klopt. Maar daar ging het dus ook niet over.
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 14:44   #1216
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Hun IQ.

Why is the IQ of Ashkenazi Jews so high?
Onderzoek: Gelovigen minder intelligent
Analyse van decennia onderzoek ... Verschil zelfs bij kinderen waarneembaar

Atheïsten wisten het natuurlijk allang maar nu is het bewijs ook gevonden door wetenschappers die tientallen jaren onderzoek doorspitten: gelovigen zijn minder slim dan ongelovigen.

Uit het onderzoek komt onder meer naar voren dat intelligente mensen minder geneigd zijn te geloven naarmate ze ouder worden. Dat blijkt uit een analyse van de resultaten van 63 wetenschappelijke studies die decennia beslaan. Bij 53 van de bestudeerde onderzoeken was er sprake van een negatieve relatie tussen geloof en intelligentie. Een van die onderzoeken is een levenslange analyse van de geloofsovertuigingen van 1500 kinderen met een IQ boven de 135. Dat onderzoek startte in 1921 en loopt nog steeds. Zelfs op zeer hoge leeftijd blijken de deelnemers veel minder vaak of krachtig te geloven dan de gemiddelde bevolking. Opleiding of geslacht daarentegen bleken nauwelijks van invloed op de gelovigheid.

De wetenschappers zien volgens de samenvatting van het onderzoek drie mogelijke oorzaken voor de relatie tussen intelligentie en ongelovigheid:
- Intelligente mensen zijn mogelijk minder conformistisch
- Intelligente mensen denken analytisch in plaats van intuïtief
- Belangrijke functies van religie, zoals het aanleren van zelfbeheersing en zelfverwerkelijking, ontwikkelen intelligente personen op eigen houtje.

http://psr.sagepub.com/content/early...313497266.full (paywall)
. . . . . .

Religie vs. atheïsme
Religie is volgens Kanazawa een bijproduct van de neiging van de mens om gebeurtenissen voortdurend te moeten verklaren. “Mensen zijn evolutionair gezien ontworpen om paranoia te zijn en ze geloven in God omdat ze paranoia zijn.” Dat paranoïde gedrag was trouwens prima voor de oude mens. Het hielp hem om zichzelf en zijn familie en stam door voortdurend waakzaam te zijn te beschermen. Maar dat lijkt nu overbodig. “Intelligentere kinderen zullen waarschijnlijk opgroeien tegen hun natuurlijke, evolutionaire neiging om in God te geloven in en atheïst worden.”

De cijfers onderbouwen die conclusie: jongvolwassenen die zichzelf als ‘totaal niet religieus’ beschouwen, hebben gemiddeld een IQ van 103. Hun leeftijdsgenoten die zich als ‘heel religieus’ beschouwen hebben een IQ van gemiddeld 97.

http://www.scientias.nl/zeer-intelli...n-atheist/4974

Maar ja, de paranoïde gelovige zal dit wel weer als onzin beschouwen. Zijn waarheid™ ligt al duizenden jaren vast in graniet


http://arstechnica.com/science/2013/...nce-and-faith/

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Did Discrimination Enhance Intelligence of Jews?
Why is the IQ of Ashkenazi Jews so High? - twenty possible explanations
Ashkenazi Jews rank smartest in world
Studies show descendants of Jews from Medieval Germany, throughout Europe have IQ 20% higher than global average
En volgens WC-Eend is WC-Eend toch écht de beste, volgens WC-Eend.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Ik ben pas op latere leeftijd aan joods onderwijs begonnen.
Je bevestigd dus met je eerdere uitspraken mijn bovenstaande aangehaalde stukjes. QED.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Je denkt toch niet dat ik drie letters ga gebruiken als ik het er met één afkan?

En al helemaal niet als je dan een ee-au uitspraak zou krijgen, die je dan toch maar weer naar oo moet veranderen.
Het laat zien dat je graag de makkelijkste weg neemt. Met grote stappen snel thuis.
In plaats je wérkelijk af te vragen hoe iets werkt, vul je domweg het antwoord 'god' in en dan ben je van alles af.
"Connect the dots" was nog nooit zo makkelijk
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 14:58   #1217
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Maar gebleken is in Israel dat religieuze joden intelligenter zijn dan niet-religieuze. Alleen de religieuze gebruiken hun gaven voor God, en niet voor andere zottigheid.
Briefjes in een muur stoppen is dan ook héél intelligent en vooral geen zottigheid.
En maar blijven klagen en bidden om er maar een voordeeltje uit te slepen (rupsje Nooitgenoeg). Tja, als je dat "intelligent" noemt . . .
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!

Laatst gewijzigd door microwezen : 8 juni 2014 om 15:00.
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 15:13   #1218
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door microwezen Bekijk bericht
Dit gaat niet over het pokkenvaccin, maar over een mutatie in de genen door het pokkenvirus. Daardoor is dus dat eiwit aangepast. Dit speelt al van een vér verleden. (vele honderden jaren geleden)


Nee, ze hebben de ziekte overleefd.

Maar de context die jij aanhaalt (resistentie, immuniteit, anti-lichamen e.t.c.) heeft er niets mee te maken. Het (gedeelte van) het pokkenvirus is dus onderdeel geworden van het DNA.

Evaluating plague and smallpox as historical selective pressures for the CCR5-Δ32 HIV-resistance allele
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC299980/



Nog maar een keer: Daar leef je niet lang genoeg voor
Over een paar honderdduizend generaties spreken we elkaar er nog even over. Oke? .


Klopt. Maar daar ging het dus ook niet over.
Je kan van de hak op de tak blijven springen, om uiteindelijk toch terug te springen op Finlay's research? Soortovergangen, right... miljoenen jaren, virussen...
Dat nemen we toch al waar op onszelf? Of hoeveel jaar evolutie kruipt er in de mensachtigen???
Zijn we niet gemigreerd wereldwijd? De verschillen zijn toch toonbaar... Zijn Afrikanen Aziaten Europeanen ander soorten mensen? Of is het nog mogelijk kinderen met elkaar te krijgen?

Nuanceer nu eens duidelijker hoe retrovirussen bijdragen in de evolutie van nieuwe soorten.
http://genome.cshlp.org/content/16/12/1548.long

Het virus lijkt mij meer te evolueren dan de mens en de apen zelve. Het enige wat het virus doet is het immuunsysteem beïnvloeden, of zeg maar aanvallen.
Doordat het immuunsysteem daarop gaat inwerken kan je een resistentie ontwikkelen. Het virus kan ook muteren met andere virussen. Het virus kan de cell doen muteren zoals we waarnemen bij kanker, maar waar speelt een mutatie zich af opdat seksuele voortplanting onmogelijk maakt bij ongeïnfecteerden? Zeggen dat zulke mutaties van virussen de geïnfecteerden tot nieuwe soorten kroont is toch speciaal.

AIDS is een gemuteerde virus, die is zich gaan afspelen bij mensen.
Maar zijn de geinfecteerden een andere soort als ons? Hun nageslacht? Of zijn zij "ziek/geïnfecteerd" in termen zoals wij dat noemen?
Waarom maakt een mutatie van een virus waarop het immuunsysteem gaat inwerken iets een ander soort, ook al is het over een tijd van miljoenen jaren. De miljoenen jaren selecteert de niet resistente er gewoon uit zodat je met resistente over blijft.

Laatst gewijzigd door Peche : 8 juni 2014 om 15:23.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 15:31   #1219
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door microwezen Bekijk bericht
Maar je verdomd het (voor de zoveelste keer) uit te legen waar die 'intelligentie' vandaan komt. (en mij blijven verwijten niets over markers te willen vertellen).

Maar is het écht intelligent om zuurstof te ademen? Het is een oxidator van het meest agressieve soort. Veroorzaakt allerlei vrije radicalen die DNA beschadigen en vernietigd ook nog eens bijna alles omdat het daarmee een stabiele verbinding heeft. (daarom zie je dat bijna alles om je heen een zuurstof verbinding heeft. Zand (silicaten), metaaloxiden, carbonaten en andere zouten. Het is het hoofdbestanddeel van de oceanen (geoxideerd waterstof).
Er moet een hoop moeite gedaan worden om die zuurstof te onttrekken en te laten verbinden (metabolisme).
En bij een beetje teveel overdruk (0,6 bar) ga je gewoon dood aan pure zuurstof. (dan is het giftig).
Is het dus 'slim' om zuurstof te gebruiken?
Ik heb daar een topic aan toegewijd. Nog voor ik daar een topic aan toewijdde zei ik je al: Ik weet het niet.
Moeilijk? Of ga je me straks nogmaals verwijten dat je het al 6x gevraagd zou hebben?
Waar de intelligentie zich nu afspeelt is in een potje gedrukt in het topic (un)Intelligent Design.

Het gaat er niet om of het intelligent is zuurstof te ademen.
Het is wat zuurstof gevormd heeft. Intelligentie.
Of is een alg voor U een levensloze materie?
Ergo, algen produceren zuurstof.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2014, 17:32   #1220
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Ik heb het over hoofdsoorten, zoals alle paardachtigen, zebra, ezel, enz.

Bij honden, ook wolven, hyena's, jakhalzen, vossen, enz.

Door degeneratie kan het vrij vlot gebeuren dat leden van dezelfde soort niet meer met elkaar kunnen paren, maar dat maakt nog geen nieuwe soort.
Oef eindelijk !
't werd eens tijd
Dus hou nu eindelijk een op met die verwarring en gebruik dan die term 'hoofdsoort'

Mag ik jouw nieuwe claim dan noteren als :
De nieuwe claim is dus : "er bestaat een arbitraire grens 'hoofdsoort' waarover soorten niet kunnen evolueren ... evolutie binnen die afgebakende zones kan wel"
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be