De grote 9/11 topic

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Men wist oorspronkelijk helemaal niet dat AA11 in het WTC gecrashed was.
De eerste rapporten spraken van een sportvliegtuigje dat per ongeluk de WTC torens geraakt had.

Maak dat mijn oma wijs, men heeft toch live beelden vd crash... én men had toch de vermoedelijke blip van AA11 getrackt toen die plots wegviel op dezelfde tijd dat er "iets groots brandends " dóór WTC1 uiteenspatte...
OK, goed er was verstomheid en verwarring: " zoiets kan niet... "

Pas na 9.03 begonnen de luchtvaart-instanties te vermoeden dat dit teveel toeval was en dat het bijgevolg intentioneel was.

Naja bijna idem. "Naief" van die instanties...
Van de AA11 wisten ze al sinds 8:24 -toen de radio nog opstond- van "we have some planes" van de terroristen aan boord.

Zoals gewoonlijk maak je blijkbaar de fout dat je de toestand evalueert vanuit je huidige kennis,

Tja, dat is nu eenmaal zo.
Vanaf de eerste NEADS Notified om 8:37 waren militairen al hoofdverantwoordelijk. FAA verkeersleiders en NEADS verkeersleiders kunnen/moeten dan samenwerken.

Waarom denk jij dat ze enkel bandits zochten die met transponder-off vlogen?

Neen, heb je die indruk ?

1. Wat ook opvalt is een koerswijziging (richting en/of hoogteverandering zonder toelating van de verkeersleider, als deze het opmerkt zal onmiddelijk de piloot over radio gecontacteerd worden, ook de noodkanalen; gaat dit ook niet is het al zeer verdacht. Ruim voldoende voor een NEADS notified. Uiteraard kunnen dan beide: burger- en militair-verkeersleider het vliegtuig adhv hun fligt-n° én vlieghoogte precies volgen.
bvb vooral AA11 en UA175 minder, was er een drastische koerswijziging richting NY-Washington. AA77 en UA 93 ook.

2. Speciaal voor de FAA-luchtverkeersleider valt het vooral op als plots de transponder-off is, want de meeste van hun radars zijn enkel ingesteld om enkel met secundairy data te werken, dus enkel ./²³³²* zonder dikke blip _, hun gevolgd vliegtuig verdwijnt* dus op het scherm; voor de militaire luchtverkeersleider niet, want die zijn verplicht steeds met beide: primary en secundary te werken, zij zien plots de secundary data wegvallen, de blip blijft over.
Blijft de transponder dan off -na enkele radarantenneomwentelingen-, vragen ze de piloot over hun radiocontact hun transponder te resetten, is er dan ook nog geen radioverbinding ...!
Of ligt de radioverbinding nog open en horen ze alles wat gezegd wordt dan... !!
Dus ze moeten dan direct NEADS op de hoogte brengen.
*Ze -FAA- kunnen natuurlijk ook hun primary video activeren en dan kunnen ze nog de blip vervolgen _ en die positie doorgeven aan NEADS.

Dus zonder transponderdata weten beide luchtverkeersleiders (FAA en NEADS) de vlieghoogte van de bandits niet. Dit is een teken dat ze onopgemerkt hun hoogte drastisch willen veranderen.
Nadeel is wel dat ze veel meer opvallen tussen de andere blips met nr. en hoogte-data, maar dat nemen ze erbij.

Bij 9/11 hadden alle vier vluchten met 1 en 2 te doen.
Bekijken we enkele de uiteindelijke transponder-off en crash vergaan respectievelijk:
AA 11: 26 minuten
UA 175: 17 minuten
AA 77: 41 minuten
UA 93: 33 minuten

http://911research.wtc7.net/sept11/t...ommission.html
naja, hoe waren de tijden werkelijk ?

Maar voor dat ik het vergeet, heel simpel is natuurlijk het vijandelijk vliegtuig te volgen met een volgradar of target tracking radar zoals vijandelijke missiles.

Gebruikten ze die niet ? Waarom niet ?

http://images.google.be/images?hl=de...gbv=2&aq=f&oq=
http://www.metaseek.nl/search/web/1/...Tracking+Radar

http://www.globalsecurity.org/milita...nce-radars.htm
Tracking Radars continuously follows a single target in angle (azimuth and elevation) and range to determine its path or trajectory, and to predict its future position. The single-target tracking radar provides target location almost continuously. A typical tracking radar might measure the target location at a rate of 10 times per second. Range instrumentation radars are typical tracking radars. Military tracking radars employ sophisticated signal processing to estimate target size or identify specific characteristics before a weapon system is activated against them. These radars are sometimes referred to as fire-control radars. Tracking radars are primarily used by the Army, Navy, Air Force, NASA, and DOE.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Al heb je 1800 jetfighters paraat staan , je moet wel de juiste informatie op tijd krijgen . Speculeren over die aantallen of vergelijkingen trekken met België lijkt mij zinloos
Jullie beweren waarschijnlijk dat men expres niet de juiste informatie op tijd kreeg.

de "stand-down order " welk bewijs is daarvoor ?

We spreken slechts over enkele minuten ! Er hoeft du smaar één vertraging op te treden. Er lag geen draaiboek klaar voor dit scenario.

Zozo, wil U daarmee zeggen dat het amerikaans defensiesysteem nooit heeft geoefend met scenario's waarin gekaapte vliegtuigen als geleide bommen werden gebruikt....

Niets is minder waar mijn beste aangezien in de voorgaande jaren méér dan honderd van dergelijke scenario's had ingeoefend....

Until Sept. 11, 2001, NORAD conducted four major exercises a year. Most included a hijack scenario, but not all of those involved planes as weapons. Since the attacks, NORAD has conducted more than 100 exercises, all with mock hijackings.

Zelfs met de twin towers als mogelijk doelwit...

One of the imagined targets was the World Trade Center. In another exercise, jets performed a mock shootdown over the Atlantic Ocean of a jet supposedly laden with chemical poisons headed toward a target in the United States. In a third scenario, the target was the Pentagon — but that drill was not run after Defense officials said it was unrealistic, NORAD and Defense officials say.

Man,man ,wat gaat U nu ter ontkenning inroepen....

http://www.usatoday.com/news/washing...18-norad_x.htm

En de regering maar roepen dan ze nooit verwittigd waren,en dit dan mijn beste....

Two years before the Sept. 11 attacks, an analysis prepared for U.S. intelligence warned that Osama bin Laden's terrorists could hijack an airliner and fly it into government buildings like the Pentagon.
"Suicide bomber(s) belonging to al Qaeda's Martyrdom Battalion could crash-land an aircraft packed with high explosives (C-4 and semtex) into the Pentagon, the headquarters of the Central Intelligence Agency (CIA), or the White House," the September 1999 report said..

http://www.cbsnews.com/stories/2002/...in509488.shtml

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En dan komt het erop aan de ware 'bandits' te gaan zoeken.
Reken even mee dat men niet wist hoeveel het er waren en wat de targets juist waren.
Tel daar dan nog bij dat men een aantal gewone vliegtuigen ook als als bandits aanzag en je komt een beetje in de buurt.

Een oorlogsverklaring?
Precies of men wist op 9/11 in de voormiddag wat men nu weet?

Vervolg,

Tja, men heeft er toch ca. 3 jaar lang voor 9/11 regelmatig op getraind gekaapte vliegtuigen te detecteren uit de massa´s burgervliegtuigen en die te onderscheppen of neer te halen.

Zowel binnenlandse vluchten als buitenlandse.

Blijkbaar ook de week en de dagen voor 9/11.

Hoe hebben ze het toen tijdens de oefeningen klaargespeeld ?

http://www.scribd.com/doc/16411947/N...Hijack-Summary
NORAD Exercises Hijack Summary: ....

(uit te vergroten Fullscreen)

Van 23 "hijackers-oefeningen" waren er 6 Inside-Inside.

Dus wat sommige Generaals na 9/11 als excuses uit hun nek kletsen zijn leugens als deze documenten - part of a series of 9/11 Commission records - tenminste kloppen.
ook :

http://hcgroups.wordpress.com/2009/0...ting-new-york/
June 14, 2009

Two Days Before 9/11, Military Exercise Simulated Suicide Hijack Targeting New York

The US military conducted a training exercise in the five days before the September 11 attacks that included simulated aircraft hijackings by terrorists, according to a 9/11 Commission document recently found in the US National Archives. In one of the scenarios, implemented on September 9, terrorists hijacked a London to New York flight, planning to blow it up with explosives over New York.

The undated document, entitled “NORAD EXERCISES Hijack Summary,” was part of a series of 9/11 Commission records moved to the National Archives at the start of the year. It was found there, and posted to the History Commons site at Scribd, by History Commons contributor paxvector, in the files of the commission’s Team 8, which focused on the failed emergency response on the day of the attacks. The summary appears to have been drafted by one of the commission’s staffers, possibly Miles Kara, based on documents submitted by NORAD.
...
NORAD Exercises Hijack Summary:
....

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

EN NOGMAALS want blijkbaar kan geen enkele believer hierop antwoorden. Wat heeft een nieuw onderzoek voor nut terwijl je nu al niet naar het gerecht gaat met al de harde bewijzen die je al hebt?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je de film 'united 93' had gezien zou je het (misschien) begrijpen.

Als U zich op deze film ,een propagandafilm wil baseren,mij goed...

Herinnerd U zich de fase in die film tussen de twee vliegtuiginslagen in de towers toen men in het norad hoofdkwartier de beelden van de noordtoren op het scherm kreeg de commentaar van de hoogst verantwoordelijke officier...

Die zei dat dit helemaal géén sportvliegtuigje was volgens de in het beeld gebrachte schade aan de toren....

En wéét U ook nog dat er een verbindingsofficier aanwezig was in het FAA hoofdkwartier....

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Pas na 9u03 begonnen de puzzelstukjes in elkaar te vallen bij sommigen.

Zozo, en hoevéél minuten zitten er tussen dit uur en de crash in het pentagon,een eeuwigheid mijn beste naar militaire normen gemeten....

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En dan komt het erop aan de ware 'bandits' te gaan zoeken.
Reken even mee dat men niet wist hoeveel het er waren en wat de targets juist waren.

Bandits die zich verraadden door zonder transpondersignaal en radiocommunicatie én een vér afwijkende koers te vliegen.....

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tel daar dan nog bij dat men een aantal gewone vliegtuigen ook als als bandits aanzag en je komt een beetje in de buurt.

Allemaal vliegtuigen die zowel hun transponder aanhadden én op hun juiste koers vlogen maar waar alléén géén radiocontact op dat moment mee te leggen was....

Kortom ,zij vertoonden géén afwijkingen van het hun opgegeven vluchtpatroon....

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een oorlogsverklaring?
Precies of men wist op 9/11 in de voormiddag wat men nu weet?

Zijn twee inslagen in de twin towers voor U niet genoeg om als militair belast met de taak van de verdediging van het luchtruim al niet méér dan voldoende om alle onderscheppingsjagers van alle beschikbare luchtmachtbasissen in noord amerika in de lucht te jagen opzoek naar meerdere mogelijk vijandige gezinde doelwitten die zich allemaal bezondigen door transponderloos en zonder enige communicatie met de vluchtleiding nog door het zwerk klieven en die hier moeiteloos kunnen opgespoord worden door het militaire pave paws radarsysteem...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Was het zulk lang antwoord zodat je eerder wat rnd de pot draait ipv nog eens te antwoorden of moet ik hier dagen gaan zoeken?

Na 30 seconden gevonden:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=11977

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom denk jij dat ze enkel bandits zochten die met transponder-off vlogen?

Tja mijn beste hoevéél vliegtuigen met tranponder on waren er op dat ogenblik dan al gecrasht in de twin towers....

Géén enkele mijn beste, aangezien die beide toestellen transponder off vlogen......

En wat is dan Uw prioriteit als bevelvoerend officier belast met de luchtverdediging in dat geval....

Juist ja, op zoek naar andere vliegtuigen die transponder off door het luchtruim vliegen aangezien zij dé prioriteit zijn op dat moment,en mijn beste,welke vliegtuigen hebben zonder onderschept te worden het langst zonder transpondersignaal rondgevlogen...
Juist ja mijn beste,flights 77 en 93.....

[atmosphere]

Je blijft maar negeren en uitwijken, hopeloos.

Kom eens met de originele bronnen van je informatie in plaats van het copy pasten van conspiracy sites. Ik zie dergelijke informatie graag in de originele context omdat ik heb ervaren dat dit van doorslaggevend belang kan zijn .

Hoezo ? Als WTC1 door AA11 gecrasht wordt om 8h 46 -NEADS notified 8:37- en het scenario + draaiboek echt werkelijkheid wordt - waar de USAF al jaren voordien op getraind had -, namelijk dat terroristen een burgervliegtuig als brandbommissile gebruiken, moeten al die vliegbasissen van de Air National Guard nog wachten op juiste informatie ofwat ?

Ze trainen zo veel verschillende scenario's , je laat het klinken alsof ze alleen dat scenario hadden geoefend . Na de eerste crash wist men nog bitter weinig . Op dat moment kon nooit de shootdown order voor de andere toestellen al worden gegeven.

Is dit dan geen oorlogsverklaring ofwat ?

Dat is zeer zeker geen oorlogsverklaringen , want daarbij zou het duidelijk zijn om wie/wat het gaat.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kom eens met de originele bronnen van je informatie in plaats van het copy pasten van conspiracy sites. Ik zie dergelijke informatie graag in de originele context omdat ik heb ervaren dat dit van doorslaggevend belang kan zijn .

Al datgene wat Micele en ik hier posten wat betreft het gedeelte wat radarbescherming van het luchtruim en de geldende verdedigingstacktieken en middelen die er beschikbaar zijn is alles behalve copy paste van conspiracysites mijn beste....

En toch negeert U dit alles vrolijk,het past niet in Uw kraampje zeker....

Nog altijd niet door dat mijnheer Micele een ervaringsdeskundige is wat betreft het gebruik en opsporingstechnieken wat militaire radarsystemen betreft...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze trainen zo veel verschillende scenario's , je laat het klinken alsof ze alleen dat scenario hadden geoefend . Na de eerste crash wist men nog bitter weinig . Op dat moment kon nooit de shootdown order voor de andere toestellen al worden gegeven.

U laat het eerder klinken alsof ze nooit op zulke situaties eerder hebben geoefend ,en er nu geheel door verrast werden....
Wat dus niet zo is,zoals wij hier hebben aangetoond....

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is zeer zeker geen oorlogsverklaringen , want daarbij zou het duidelijk zijn om wie/wat het gaat.

Hehe grapjurk......

Twéé airliners die in de twin towers vliegen zijn voor U duidelijk nog niet genoeg ....
Wat moet U dan nog meer hebben om als bevelvoerend officier op dat moment in actie te treden....

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kom eens met de originele bronnen van je informatie in plaats van het copy pasten van conspiracy sites.

Hier zie,wat hebt U hierop te zeggen.....

http://www.usatoday.com/news/washing...18-norad_x.htm

En wat hebt U hierop te zeggen....

http://www.cbsnews.com/stories/2002/...in509488.shtml

Kom op....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hier zie,wat hebt U hierop te zeggen.....

http://www.usatoday.com/news/washing...18-norad_x.htm

Uit uw eigen link :

The exercises differed from the Sept. 11 attacks in one important respect: The planes in the simulation were coming from a foreign country.

Until Sept. 11, NORAD was expected to defend the United States and Canada from aircraft based elsewhere. After the attacks, that responsibility broadened to include flights that originated in the two countries.

...

"We have planned and executed numerous scenarios over the years to include aircraft originating from foreign airports penetrating our sovereign airspace," Gen. Ralph Eberhart, NORAD commander, told USA TODAY. "Regrettably, the tragic events of 9/11 were never anticipated or exercised."

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En wat hebt U hierop te zeggen....

http://www.cbsnews.com/stories/2002/...in509488.shtml

Kom op....

Tja, niemand ontkent dat de amerikaanse inlichtingsdiensten zwaar gefaald hebben wat betreft het zien aankomen van 9/11.
Als je op dat gebied een cover-up wil aantonen, ga je mogelijk wel een aanvaardbare 'case' kunnen opbouwen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, niemand ontkent dat de amerikaanse inlichtingsdiensten zwaar gefaald hebben wat betreft het zien aankomen van 9/11.
Als je op dat gebied een cover-up wil aantonen, ga je mogelijk wel een aanvaardbare 'case' kunnen opbouwen.

Wat het falen van de luchtverdediging betreft nét zo goed mijn beste....

[Micele]

http://www.usatoday.com/news/washing...18-norad_x.htm 4/18/2004
Citaat:
The exercises differed from the Sept. 11 attacks in one important respect: The planes in the simulation were coming from a foreign country.

Leugens, reeds geciteerd.

Until Sept. 11, NORAD was expected to defend the United States and Canada from aircraft based elsewhere. After the attacks, that responsibility broadened to include flights that originated in the two countries.

Leugens, reeds geciteerd.

"We have planned and executed numerous scenarios over the years to include aircraft originating from foreign airports penetrating our sovereign airspace," Gen. Ralph Eberhart, NORAD commander, told USA TODAY. "Regrettably, the tragic events of 9/11 were never anticipated or exercised."

Leugens, reeds geciteerd.
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=12243

http://hcgroups.wordpress.com/2009/0...ting-new-york/
June 14, 2009
...
NORAD Exercises Hijack Summary
...
Commission Sensitive

Tja, wat die Generaal toen beweerde 18.04.2004 dacht hij er nog niet aan dat een deel van de NORAD-hijackersoefeningen ooit -14 juni 2009 - gingen uitlekken,

http://www.scribd.com/doc/16411947/N...Hijack-Summary fullscreen nemen

netjes in het rood gezet, onder 4e kolom Type

6 van de 23 hijackersoefeningen waren Inside-Inside USA-vluchten !

22-01- 1999 Inside -Inside
23-01- 1999 Inside -Inside
14-04- 2000 Inside -Inside
19-04- 2000 Inside -Inside
21-10- 2000 Inside -Inside
02-06- 2001 Inside -Inside

[Svennies]

Ach wéét U ,het zal wel genegeerd worden door de heren Parcifal en Atmosphere..
En wéét U ook waarom,het past niet in hun kraampje.....

Het zou hun wereldbeeld té erg verstoren...

En kan je eigenlijk nog stellen,wie zijn de échte believers...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach wéét U ,het zal wel genegeerd worden door de heren Parcifal en Atmosphere..
En wéét U ook waarom,het past niet in hun kraampje.....

Het zou hun wereldbeeld té erg verstoren...

En kan je eigenlijk nog stellen,wie zijn de échte believers...

Ik gebruikte enkel de link die jezelf aanbracht en die micele hier nu denkt te debunken.
Natuurlijk zonder een betrouwbare bron aan te brengen.

Hij 'debunked' dus JOUW link. Blijkbaar had je dat nog niet goed door.
Ach, dit is 1 grote grap.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach wéét U ,het zal wel genegeerd worden door de heren Parcifal en Atmosphere..
En wéét U ook waarom,het past niet in hun kraampje.....

Het zou hun wereldbeeld té erg verstoren...

En kan je eigenlijk nog stellen,wie zijn de échte believers...

btw die Norad-Commander general Ralph Edward "Ed" Eberhart die die uitspraak gedaan heeft de 18 maart 2004 is blijkbaar sinds 2005 met pensioen, en de 5 november 2004 was hij Norad-commander af:

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Ralph_Eberhart
Years of service 1968 – 2005

Preceded by
first Commander of the United States Northern Command
22 October 2002 – 5 November 2004 Succeeded by
Timothy J. Keating

ook: http://en.wikipedia.org/wiki/North_A...efense_Command
Mooie carriere, wslk als 59-60 jarige op pensioen gegaan.

Mooi Command Center trouwens, ze zijn blijkbaar van "alles" op de hoogte...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:NO...mandCenter.jpg

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik gebruikte enkel de link die jezelf aanbracht en die micele hier nu denkt te debunken.
Natuurlijk zonder een betrouwbare bron aan te brengen.

Hij 'debunked' dus JOUW link. Blijkbaar had je dat nog niet goed door.
Ach, dit is 1 grote grap.

In de link van mij die U aanhaalt staat nochtans echter dit....

"Suicide bomber(s) belonging to al Qaeda's Martyrdom Battalion could crash-land an aircraft packed with high explosives (C-4 and semtex) into the Pentagon, the headquarters of the Central Intelligence Agency (CIA), or the White House," the September 1999 report said.

The Bush administration has asserted that no one in government had envisioned a suicide hijacking before it happened.

...

Hij debunked dus niets mijn beste...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Na 30 seconden gevonden:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=11977

1. Jij weet beter over welke post je het hebt...ik ga echt geen dagen zoeken.
2. Dit is geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag wat een onafhankelijk nieuw onderzoek voor nut heeft indien je er toch niets mee gaat doen. Jij haalt hier gewoon wat dingen aan waarom je zogezegt er niets mee doet of kan doen.
Lees mijn vraag! De punten die jij aanhaalt waarom nu niets gedaan word met de bewijzen die je al hebt...deze veranderen niet na een nieuw onderzoek.

Dus opnieuw: Wat is het nut?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

In de link van mij die U aanhaalt staat nochtans echter dit....

...

Hij debunked dus niets mijn beste...

Jou linkjes kennende...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik gebruikte enkel de link die jezelf aanbracht en die micele hier nu denkt te debunken.
Natuurlijk zonder een betrouwbare bron aan te brengen.

Wat noemt gij betrouwbaar ?

In elk geval staan er geen dikke kemels of leugens in betreffende luchtafweer en hun radarmogelijkheden zoals op de officiële "government-bronnen"

Hmm, ik kan wel redelijk goed oordelen aan de gegevens die erop staan of het een betrouwbaar document is. Ik heb alles netjes doorgelezen, zelfs de randnotities aan de rechterkant. (

Het document lijkt volgens mijn ervaren militaire kennis dik OK.

http://hcgroups.wordpress.com/2009/0...ting-new-york/
The US military conducted a training exercise in the five days before the September 11 attacks that included simulated aircraft hijackings by terrorists, according to a 9/11 Commission document recently found in the US National Archives.

The undated document, entitled “NORAD EXERCISES Hijack Summary,” was part of a series of 9/11 Commission records moved to the National Archives at the start of the year. It was found there, and posted to the History Commons site at Scribd, by History Commons contributor paxvector, in the files of the commission’s Team 8, which focused on the failed emergency response on the day of the attacks. The summary appears to have been drafted by one of the commission’s staffers, possibly Miles Kara, based on documents submitted by NORAD.

En scribd.com heeft blijkbaar 7562 docs over 9/11 uit de US National Archives op zijn site, kijk er gerust maar eens in. Het is gene brol.

Alles op de docs wat minstens nog confidential of hoger was is gewoon gewist of onleesbaar gemaakt.

http://www.scribd.com/911DocumentArchive
Name 911DocumentArchive
Location
Bio This site archives important 9/11-related documents- in particular, the 9/11 Commission records stored at the US National Archives.

7,562 documents
243,700 total reads

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Jou linkjes kennende...

Mwa, CBS NEWS mijn beste,jou gezever kennende....

Daag mijn beste....