Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oei, maaaaaar 89%. dat is weinig. normaal gezien zou het 99% moeten zijn.

Een minderheid van Tataren is tegen, daarom geen 99%.

Zeker is dat bij een nieuw referendum de meerderheid opnieuw voor Rusland zal kiezen.

[tomm]

parcifal

Hoe zit het ondertussen met het Toerisme in de Krim, komt daar een kat behalve Russische Ambtenaren die daar verplicht naartoe worden gestuurd tijdens de zomermaanden?

More tourists have visited the annexed Crimean peninsula in 2018 than in any other year under Ukrainian or Russian control since the breakup of the Soviet Union in 1991
https://www.themoscowtimes.com/2018/...al-says-a63132

90% van de toeristen op de Krim kwamen ook vroeger al uit Rusland. (ik ben er geweest in 2010, geen enkele niet-ex-Sovjet toerist gezien behalve mezelf en m'n vrienden)

Blijkbaar identificeer jij je daar nogal mee, of stuurde Moskou je de marsorder al op?

Behalve toerisme stelt de economie van Crimea niets voor zoals we weten en is het dus een zware kostenpost voor Moskou, maar dat zal wel uit het defensie-budget komen zeker?

De Krim was gedurende jaren deel van Oekraïne, en net als de rest van Oekraïne totaal verwaarloosd. Dus ja, de Krim op Russisch niveau krijgen kost geld, geld dat de Russen er graag voor over hebben voor zo'n strategisch en symbolisch belangrijk gebied.

Ik vraag me inderdaad af wat een vrij referendum zou opleveren, dat wil zeggen : zonder de gebruikelijke Russische manipulatie-technieken, propagnda en eindeloze bangmakerij van oppositie en tegenstanders.

Reeds in de jaren 90 wilden de Krim inwoners onafhankelijk worden van Oekraïne. Zelfs al zijn sommigen wat ontgoocheld in het Russische bestuur, slechts een zeer kleine minderheid wil terug naar Oekraïne. Dat is ook wat Jan Balliauw en anderen vaststelden.


Kijk naar Donbas, degene die zich tegen nieuwe verkiezingen (onder leiding van de OVSE) verzet is Kiev.
In het door Oekraïne bestuurde deel van Donbas stemde de meerderheid van de bewoners voor een diehard Putin fan tijdens de laatste presidentsverkiezingen.

Oekraïense nationalisten zeggen dan, "ze moeten eerst gehersenspoeld worden voor ze stemrecht zouden mogen krijgen".

We weten allemaal dat dat standaard is in territoria die rusland controleert, dus een onafhankelijk referendum is per definitie onhaalbaar in Crimea.

Als Oekraïense media toegelaten worden, en Oekraïense politici mogen campagne voeren niet. Maar Oekraïense nationalisten zoals in Donbas willen meer. Voor hen betekenen eerlijke verkiezingen dat de Russische tv uit de eter gehaald wordt en pro-Russische kandidaten niet mogen meedoen.

[url]https://www.latimes.com/world/la-fg-crimea-20190128-story.html[/url

LA times is pure koude oorlogspropaganda

[tomm]

Voor het eerst hebben Kiev en Donetsk rechtstreeks onderhandeld. Deze resulteerden in het uitwisselen van tientallen krijgsgevangenen.
Het is een lang en pijnlijk proces na jaren van onwil onder Poroshenko, maar het gaat wel de goede richting uit.

Wat betreft Zelensky, de goodwill bij de bevolking is wat aan het verminderen, nu steeds duidelijker blijkt dat hij het mannetje van Kolomoisky is. Maar slechter dan Poroshenko kan niet. Hij heeft een meerderheid in het parlement en een sterk mandaat, het is nu of nooit.

[tomm]

Russische economie doet het super goed. Al die onheilsberichten waren dus zever. Ook de sancties maken weinig uit blijkbaar.
https://www.tijd.be/markten-live/nie.../10194525.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische economie doet het super goed. Al die onheilsberichten waren dus zever. Ook de sancties maken weinig uit blijkbaar.
https://www.tijd.be/markten-live/nie.../10194525.html

Fout, de BEURS doet het goed en de redenen daarvoor staan in dat artikel.
Weinig daarvan heeft met de echte staat van de economie te maken.

Met de koopkracht van de Russen gaat het overigens niet zo goed :
https://raamoprusland.nl/dossiers/ec...armoedecijfers



39% van de Russen geeft aan dat hun materiële situatie in 2018 is verslechterd, 52% dat ze omveranderd is gebleven (bron Novaja Gazeta)

Uit een onderzoek waaraan zestigduizend huishoudens hebben deelgenomen, is gebleken dat een op de vijf Russen bezuinigt op groente en fruit, de helft van de gezinnen zich niet kan permitteren jaarlijks een weekje op vakantie te gaan, en een kwart geen gasten uit kan nodigen op verjaardagen of met Oud en Nieuw. En inderdaad blijkt uit hetzelfde rapport dat in 35 procent van de gevallen burgers niet in staat zijn voor elk gezinslid zomer- en winterschoenen te kopen.

Slechts 12 procent van de Russen gelooft dat de Russische machthebbers altijd, of grotendeels de waarheid spreken als ze de toestand op economisch en sociaal gebied beschrijven. Het Levada Centrum houdt hier sinds 2010 opiniepeilingen over, en het gemeten maatschappelijk vertrouwen in de uitspraken van ‘regeringsleiders en hoge ambtenaren’ is nog niet eerder zo laag geweest. Met hun verbaasde reactie op de statistieken over de Russische armoede is het alsof het Kremlin de bevolking met opzet ervan tracht te overtuigen dat de regering leeft in een parallelle realiteit, waarin Rusland de ene doorbraak na de andere forceert en de burgers hun talrijke buitenlandse vijanden de ogen uitsteken met de stabiliteit die ze genieten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim was gedurende jaren deel van Oekraïne, en net als de rest van Oekraïne totaal verwaarloosd. Dus ja, de Krim op Russisch niveau krijgen kost geld, geld dat de Russen er graag voor over hebben voor zo'n strategisch en symbolisch belangrijk gebied.

Ondertussen wordt het Russische platteland verwaarloosd. Ik volg al een hele tijd een vlog van een Brit die een speciale voorliefde heeft voor Rusland en die de meest onmogelijke uithoeken bezoekt. Soms heel tragisch en ellendig wat je daar allemaal te zien krijgt. Ik betwijfel sterk of die Russen daar al dat extra "geld graag voor de Krim over hebben"...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

LA times is pure koude oorlogspropaganda

Is The Moscow Times volgens u dan een voorbeeld van objectieve en onafhankelijke journalistiek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische economie doet het super goed. Al die onheilsberichten waren dus zever. Ook de sancties maken weinig uit blijkbaar.
https://www.tijd.be/markten-live/nie.../10194525.html

Waar gaat het artikel over? Betaalmuur... Wel staat er bovenaan dat het iets te maken heeft met de... beurs.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal politiek gemotiveerd, en zo ziet 90% van de Russen het.

Eigenlijk is Poetin helemaal niet zo'n goede president, en veel Russen zouden graag op de communisten stemmen, maar het is vooral de stevige buitenlandse politiek van Poetin die hem populair maakt. Het maakt het moeilijk voor de communistische kandidaten. Binnenlands kunnen ze stevige kritiek geven, maar wat betreft buitenlandse politiek zijn ze het volmondig met Poetin eens (trouwens ook Navalny)

Wat gij hier eigenlijk schrijft is: iedereen die dezelfde indoctrinatie heeft ondergaan als ik, denkt hetzelfde als ik.

Tja, ik had niks anders verwacht ...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een minderheid van Tataren is tegen, daarom geen 99%.

Zeker is dat bij een nieuw referendum de meerderheid opnieuw voor Rusland zal kiezen.

Ongetwijfeld, terwijl het een paar jaar geleden nog een minderheid was. Vreemd hé!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor het eerst hebben Kiev en Donetsk rechtstreeks onderhandeld. Deze resulteerden in het uitwisselen van tientallen krijgsgevangenen.
Het is een lang en pijnlijk proces na jaren van onwil onder Poroshenko, maar het gaat wel de goede richting uit.

Wat betreft Zelensky, de goodwill bij de bevolking is wat aan het verminderen, nu steeds duidelijker blijkt dat hij het mannetje van Kolomoisky is. Maar slechter dan Poroshenko kan niet. Hij heeft een meerderheid in het parlement en een sterk mandaat, het is nu of nooit.

Maar ge beseft toch dat Poroshenko er niet in geslaagd is om aanvalswapens uit het Westen te verkrijgen . En Zelenski wel. En gij denkt dat Zelenski pro Russisch is? Hij is op zijn rug gaan liggen voor Trump. Denkt ge dat hij dat voor zijn plezier deed? Hij deed dat nog meer de Russen haat, dan dat hij het haat om schoorhondje te spelen voor de US. Gij beseft nog steeds niet de vicerale haat van de oekrainers tegenover het ongedierteland Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fout, de BEURS doet het goed en de redenen daarvoor staan in dat artikel.
Weinig daarvan heeft met de echte staat van de economie te maken.

Met de koopkracht van de Russen gaat het overigens niet zo goed :
https://raamoprusland.nl/dossiers/ec...armoedecijfers



39% van de Russen geeft aan dat hun materiële situatie in 2018 is verslechterd, 52% dat ze omveranderd is gebleven (bron Novaja Gazeta)

Doe eens dezelfde peiling in Oekraïne. Elke peiling daar geeft aan dat de grote meerderheid het elk jaar slechter vindt, idem dito EU landen Roemenië (eergisteren een artikel in De Morgen waarin staat dat de meeste Roemenen nostalgie hebben naar Ceausescu) en Bulgarije.

Rusland heeft net als alle ex-Sovjet landen een grote devaluatie gekend in 2014 door de oorlog en de sancties. Jarenlang was er een nulgroei of negatieve groei, gekoppeld aan lage olie- en gasprijzen. Maar nu gaat de economie er weer op vooruit. Het duurt echter enkele jaren voor de gemiddelde dit voelt.
Russen hebben echter de jaren 90 meegemaakt, toen er honger heerste en het gemiddelde maandloon 25 euro bedroeg, en ze kunnen vergelijken met landen als Oekraïne waar men 3 keer minder verdient. Dus ze weten dat het nog veel slechter kan.

Ook noteren dat novaya gazeta de spreekbuis is van de pro-westerse oppositie. (in Oekraïne is de pro-Russische pers monddood gemaakt door het regime van Poroshenko en zijn uiterst-rechtse bloedhonden)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen wordt het Russische platteland verwaarloosd. Ik volg al een hele tijd een vlog van een Brit die een speciale voorliefde heeft voor Rusland en die de meest onmogelijke uithoeken bezoekt. Soms heel tragisch en ellendig wat je daar allemaal te zien krijgt. Ik betwijfel sterk of die Russen daar al dat extra "geld graag voor de Krim over hebben"...

Dat is niets nieuws, dat zeg ik al jaren, lang voor het conflict in 2014.
De jaren 90 waren voor heel Rusland een ramp die wij ons niet kunnen voorstellen, enkel vergelijkbaar met WOII. Onder Putin werden de steden veel welvarender, het platteland blijft achter. Daarom ook dat op het platteland veel mensen communistisch stemmen en niet op Putin.
Is ook geen eenvoudig probleem. Op het platteland wordt ontzettend veel gedronken, de meeste dorpen liggen op honderden kilometer van de eerstvolgende stad, de kolchozen zijn ontmanteld maar er is niets in de plaats gekomen. Het platteland loopt ook volledig leeg, nog meer dan in landen als Spanje. Jongeren die iets kunnen blijven niet die trekken naar de stad.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is The Moscow Times volgens u dan een voorbeeld van objectieve en onafhankelijke journalistiek?

Net als novaya gazeta een spreekbuis van de pro-westerse oppositie, in handen van een Nederlander. Veel Russen willen dat de moscow times verboden wordt, er zijn wekelijks demonstraties, maar Putin niet. Al is het maar om de schijn op te houden dat hij geen dictator is.

Moscow times is dus duidelijk geen Putin krant. Overigens slechts zeer weinig Russen begrijpen en lezen Engels, dus die krant is meer voor de elite en buitenlanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is niets nieuws, dat zeg ik al jaren, lang voor het conflict in 2014.
De jaren 90 waren voor heel Rusland een ramp die wij ons niet kunnen voorstellen, enkel vergelijkbaar met WOII. Onder Putin werden de steden veel welvarender, het platteland blijft achter. Daarom ook dat op het platteland veel mensen communistisch stemmen en niet op Putin.
Is ook geen eenvoudig probleem. Op het platteland wordt ontzettend veel gedronken, de meeste dorpen liggen op honderden kilometer van de eerstvolgende stad, de kolchozen zijn ontmanteld maar er is niets in de plaats gekomen. Het platteland loopt ook volledig leeg, nog meer dan in landen als Spanje. Jongeren die iets kunnen blijven niet die trekken naar de stad.

Uit die reportages leer ik ook dat het platteland jonge mankracht ontbeert. In de dorpen zie je veel baboeska's en oude mannen. Hier en daar zich ontfermend over hun kleinkinderen, terwijl hun ouders blijkbaar ver daarvan geld moeten verdienen. Dorpen liggen er vuil bij. Overal veel rotzooi. Wel merk ik uit veel van de verhalen dat mensen weinig tot geen initiatief nemen. "Moskou moet iets doen..." Is dit nu juist niet een van de grote factoren? Onder het communisme hebben die mensen nooit geleerd te denken, initiatief te nemen, zelf iets beginnen... Het werd allemaal voor hen bedacht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar ge beseft toch dat Poroshenko er niet in geslaagd is om aanvalswapens uit het Westen te verkrijgen . En Zelenski wel. En gij denkt dat Zelenski pro Russisch is? Hij is op zijn rug gaan liggen voor Trump. Denkt ge dat hij dat voor zijn plezier deed? Hij deed dat nog meer de Russen haat, dan dat hij het haat om schoorhondje te spelen voor de US. Gij beseft nog steeds niet de vicerale haat van de oekrainers tegenover het ongedierteland Rusland.

Zelensky, in tegenstelling to Poroshenko, wil ze niet gebruiken. Hij wil vrede met Rusland. Daarom misschien dat hij ze gemakkelijker krijgt.

Ik heb hier al opiniepeilingen gepost die aantonen dat de meeste Oekraïners Rusland helemaal niet haten, het zijn broedervolkeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit die reportages leer ik ook dat het platteland jonge mankracht ontbeert. In de dorpen zie je veel baboeska's en oude mannen. Hier en daar zich ontfermend over hun kleinkinderen, terwijl hun ouders blijkbaar ver daarvan geld moeten verdienen. Dorpen liggen er vuil bij. Overal veel rotzooi. Wel merk ik uit veel van de verhalen dat mensen weinig tot geen initiatief nemen. "Moskou moet iets doen..." Is dit nu juist niet een van de grote factoren? Onder het communisme hebben die mensen nooit geleerd te denken, initiatief te nemen, zelf iets beginnen... Het werd allemaal voor hen bedacht.

Onder de tsaren ook niet, toen waren ze lijfeigenen, eigendom dus. Ik denk dat dat, meer dan het communisme, een veel grotere rol speelt, net als bij de zwarte Amerikanen.
De Russen zijn niet als West-Europeanen moet je begrijpen. Op het platteland leer je de ziel van een land kennen, dat is overal zo, meer dan in de steden.
Maar je ziet dat in landen als Roemenië de problemen gelijkaardig zijn (was vorige week op Vranckx). Iedereen die iets kan werkt in West-Europa, de dorpen liggen er verlaten bij. (enige verschil is dat op de Balkan, Italië en Portugal, mensen huizen bouwen in hun dorp van origine, terwijl ze elders werken, als statussymbool. Dat hebben de Russen niet zo in zich,ten eerste zijn hun dorpen meestal zeer afgelegen, maar men houdt nog het meest van al van de Russische Izba, van de modder van Russische dorpen. Een wanstaltig luxueus gedrocht zetten doe je misschien in je buitenverblijf net buiten de stad, maar niet in je dorp van origine. Wat ook meespeelt is dat de verstedelijking zo snel verliep tussen de jaren 30 en 60, dat de meeste hun band met hun dorp verloren zijn)

Ode aan het Russische platteland, Sovjet liedje:

https://www.youtube.com/watch?v=oao4YBCHeQY

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ode aan het Russische platteland, Sovjet liedje:

https://www.youtube.com/watch?v=oao4YBCHeQY

Mooi. Melancholisch als alleen Russen dat kunnen. 't Doet me ergens denken aan de Golven van de Donau van Ivanovici.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelensky, in tegenstelling to Poroshenko, wil ze niet gebruiken. Hij wil vrede met Rusland. Daarom misschien dat hij ze gemakkelijker krijgt.

tuurlijk dat! Ik heb voor mijn verjaardag een nieuw kostuum gevraagd, om het niet te dragen ...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb hier al opiniepeilingen gepost die aantonen dat de meeste Oekraïners Rusland helemaal niet haten, het zijn broedervolkeren.

En ik heb het tegengestelde gedaan.

En ik ken veel broers die mekaar haten. Gij niet?

het zijn eigenlijk helemaal geen broedervolken, er is meer verwantschap met Slovenen, polen en wit russen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb hier al opiniepeilingen gepost die aantonen dat de meeste Oekraïners Rusland helemaal niet haten, het zijn broedervolkeren.

Als je de geschiedenis bekijkt, lijkt het zwaaien met "broedervolk" getuigen van een eenzijdig wereldbeeld. Het lijkt verdacht veel op de wijze waarop Turken kijken naar de Koerden. Volgens hen zijn dat "Bergturken" die onverbreekbaar bij de Turkse natie horen maar waarop de "echte" Turken toch weer neerkijken. Die neerbuigende houding bestaat ook onder de Russen jegens de Oekraïners. Oekraïens wordt door sommige Russen als niet voor vol aanzien, een minderwaardig taaltje dat niet meer is dan een Russisch dialect.