Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2020, 00:17   #12341
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het nieuwe systeem kent z'n gelijke niet. Er is geen enkele tegenzet mogelijk. Het Amerikaanse vasteland kan getroffen worden zonder dat de VS dit kan vermijden. Niemand op aarde kan dat behalve Rusland.
Dat is pure interne propaganda.
Rusland kan niet eens een deftige aircraft carrier bouwen, of een onderzeevloot die niet zinkt.

Misschien heeft Rusland wel een nieuw wapen gebouwd, maar de kans is groot dat het ontploft bij activatie.

Who cares?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 00:48   #12342
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Rusland is verre van een rijk land. Het heeft een beperkte economie. Toch heeft Vladimir Poetin in de afgelopen 20 jaar met die beperkte middelen zijn land omgevormd tot een politieke en militaire grootmacht. Het verschil met het Rusland van 1999 is enorm. Ik zie het niemand anders nadoen. En ja militair is Rusland er ook flink op vooruitgegaan, het sterk verouderde militair materiaal is in sneltempo gemoderniseerd.

Wat een verschil met Duitsland. Duitsland heeft een sterke economie, is een rijk land, maar politiek en militair is het onbeduidend. Het is een schim van het grote Duitse rijk dat het ooit was.
Daar zijn we weer met hetzelfde riedeltje. "... een politieke en militaire grootmacht..." Die militaire kracht legt u schijnbaar enkel bij het raketafweersysteem dat Rusland achter de kiezen heeft. Is dat alles?

Na WO II werd het militaire apparaat in de BRD klein gehouden. Doelbewust. Politiek is Duitsland een land dat een heel zware voet heeft als het om Europese politiek gaat. De klacht is al meermaals in Europese kringen geuit dat "de kleintjes wel mogen vergaderen, maar dat op het einde Duitsland toch beslist".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 01:30   #12343
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Rusland is verre van een rijk land.
wat is dit voor onzin? Rusland heeft de meeste natural resources: gas, olie, diamant, platinium, noem maar op! het feit dat het er geen welvaart mee creëert is enkel hun eigen schuld.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht

Wat een verschil met Duitsland. Duitsland heeft een sterke economie, is een rijk land, maar politiek en militair is het onbeduidend. Het is een schim van het grote Duitse rijk dat het ooit was.
ge vergist u totaal! Duitsland is een wereldspeler. En net omdat het een economische macht is.
Bijvoorbeeld: Na de EU (waar Duitsland in zit) en de US, geeft Duitsland het meeste hulp aan Oekraine. maar dan wel zonder gefoefel en valse beloftes zoals de US.
Daar kan rusland niet tegenop.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 09:07   #12344
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Rusland is verre van een rijk land. Het heeft een beperkte economie. Toch heeft Vladimir Poetin in de afgelopen 20 jaar met die beperkte middelen zijn land omgevormd tot een politieke en militaire grootmacht. Het verschil met het Rusland van 1999 is enorm. Ik zie het niemand anders nadoen. En ja militair is Rusland er ook flink op vooruitgegaan, het sterk verouderde militair materiaal is in sneltempo gemoderniseerd.

Wat een verschil met Duitsland. Duitsland heeft een sterke economie, is een rijk land, maar politiek en militair is het onbeduidend. Het is een schim van het grote Duitse rijk dat het ooit was.
Triestig hé.

Ondanks hun quasi onuitputtelijke grondstoffen, is hun economie ongeveer zo groot als die van de BENELUX.

Zo veel rijkdom in de grond en zo weinig rijkdom boven de grond... maar lang leve tsaar Putin hoor.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 10:55   #12345
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Triestig hé.

Ondanks hun quasi onuitputtelijke grondstoffen, is hun economie ongeveer zo groot als die van de BENELUX.

Zo veel rijkdom in de grond en zo weinig rijkdom boven de grond... maar lang leve tsaar Putin hoor.
Er is heel veel rijkdom in Rusland, bij de 0.001%.
Putin is bvb: veruit de rijkste man ter wereld, rijker dan Jef Bezos en de kliek rond hem is allemaal dollar-miljardair.

Maar uiteraard allemaal op de kap van de doorsnee Rus.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 10:58   #12346
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Er is heel veel rijkdom in Rusland, bij de 0.001%.
Putin is bvb: veruit de rijkste man ter wereld, rijker dan Jef Bezos en de kliek rond hem is allemaal dollar-miljardair.

Maar uiteraard allemaal op de kap van de doorsnee Rus.
Het BNP van heel Rusland is vergelijkbaar met dat van de Benelux.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 11:01   #12347
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Het BNP van heel Rusland is vergelijkbaar met dat van de Benelux.
Natuurlijk, omdat elke vorm van persoonlijk initiatief of onderneming genadeloos wordt afgestraft door eindeloze administratieve rompslomp of door criminele raiders die bedrijven gewoon overnemen als er iets te halen valt en ze dan leeghalen en dumpen.

De top 0.01% wil alles vooral houden zoals het is.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:17   #12348
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Wow, ne statistiek van 1991!!! hebt ge niks van 1789? Want 1991, dat is te recent!
Dat is geen statistiek maar een officieel referendum.
De opiniepeiling is van vorig jaar.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:37   #12349
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar zal een staat met een zwakke economie haar middelen halen voor een blijvend sterk uitgebouwd leger?
Het Russische leger is veel goedkoper dan het Amerikaanse. De Russen produceren hun wapens zelf, moeten niet kopen van super dure bedrijven zoals de VS. De militairen zelf zijn ook goedkoper, zijn met minder tevreden dan hun Amerikaanse collega's. Een groot aantal zijn dienstplichtigen (zoals in Israël).

Anders dan de Amerikanen in sommige landen betalen de Russen niet om aanwezig te mogen zijn in Syrië. Ze werken niet met dure cateringbedrijven, maar maken hun eten zelf met producten van de lokale markt, slapen in slaapzalen, etc. Velen zijn Tsjetsjenen die in de Tsjetsjeense oorlog gevochten hebben, geen jonge rekruten die vers van mommy and daddy komen. Ze voeren riskante operaties uit die de Amerikanen niet meer durven sinds Vietnam. (zoals laag met helikopters boven vijandig gebied vliegen)
Ze vertrouwen de Syriërs (Amerikanen vertrouwen hun Irakese, etc. bondgenoten niet), werken met hen samen waar mogelijk. Ze patrouilleren in steden en dorpen zonder extreme veiligheidsmaatregelen zoals de Amerikanen. Extra voordeel is dat er daardoor meer contact is met de lokale bevolking. De Syriërs krijgen ook geen geld van de Russen, enkel wapens en training, niemand hoeft omgekocht worden want iedereen in het Assad kamp weet het belang van de Russische aanwezigheid. (wat in bvb. Irak of Afghanistan wel eens anders is) Dat alles zorgt ervoor dat de Russische interventie in Syrië maar een fractie kost van de Amerikaanse interventies in het Midden-Oosten.

In Oekraïne leveren de Russen enkel wapens en specialisten, de lokale separatisten doen al de rest zelf.

Maar het allerbelangrijkste is en blijft dat Russen geen gebruik maken van dure privé-bedrijven zoals de Amerikanen. Daarom dat de operatie in Irak bijna een triljard dollar gekost heeft. De Russische interventie in Syrië volgens berekeningen nog geen 500 miljoen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:44   #12350
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is pure interne propaganda.
Rusland kan niet eens een deftige aircraft carrier bouwen, of een onderzeevloot die niet zinkt.

Misschien heeft Rusland wel een nieuw wapen gebouwd, maar de kans is groot dat het ontploft bij activatie.

Who cares?
Als dat waar is is dat goed nieuws. Dan kunnen onze NAVO budgetten gehalveerd worden. En is Rusland uiteraard geen bedreiging.

Nochtans hebben ze in Syrië bijna hun doel bereikt. De Amerikanen zinken daarentegen steeds dieper weg in Irak en Afghanistan.

En als Rusland niets voorstelt militaire, waarom verovert Oekraïne dan ngewoon de Krim en Donbas niet?

Om de haverklap lees ik in politico en andere magazines verontrustende artikels over de Russische militaire vooruitgang. Leugens en bangmakerij dus?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:50   #12351
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk, omdat elke vorm van persoonlijk initiatief of onderneming genadeloos wordt afgestraft door eindeloze administratieve rompslomp of door criminele raiders die bedrijven gewoon overnemen als er iets te halen valt en ze dan leeghalen en dumpen.

De top 0.01% wil alles vooral houden zoals het is.
Rusland GDP is gelijk aan dat van Canada, Brazilië en Italië.
Per capita doen ze het beter dan heel wat EU landen.

In 1999 had Rusland hetzelfde GDP als België, en per capita zaten ze op het niveau van Egypte of Marokko.

Rusland is de laatste 20 jaar veranderd in goede zin, dat kan niemand ontkennen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:52   #12352
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Triestig hé.

Ondanks hun quasi onuitputtelijke grondstoffen, is hun economie ongeveer zo groot als die van de BENELUX.

Zo veel rijkdom in de grond en zo weinig rijkdom boven de grond... maar lang leve tsaar Putin hoor.
Ze komen van ver. Gorbatchov en vooral Yeltsin hebben Rusland kapot gemaakt. De economie is nu vele malen groter dan 20 jaar geleden, de lonen ongeveer 15 keer hoger.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:57   #12353
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is geen statistiek maar een officieel referendum.
haaa, dat maakt het relevanter voor vandaag!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De opiniepeiling is van vorig jaar.
dit is hoe het nu is: About 60 percent of Ukrainians have bad attitudes toward Russia ' May 16, 2019'
Asked about their attitudes toward Putin, 12.6 percent of those polled described them as positive, 65.6 percent as negative, 16.6 percent as neutral, 4.7 percent were undecided
https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...?cn-reloaded=1
maar wacht, gij denkt dat de wereldbevolking positief is over de Russen?

Is er een volk dat nog meer gehaat wordt dan de russen?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 16:58   #12354
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland GDP is gelijk aan dat van Canada, Brazilië en Italië.
Per capita doen ze het beter dan heel wat EU landen.

In 1999 had Rusland hetzelfde GDP als België, en per capita zaten ze op het niveau van Egypte of Marokko.

Rusland is de laatste 20 jaar veranderd in goede zin, dat kan niemand ontkennen.
20 jaar geleden schoten ze geen passagier vliegtuigen uit de lucht, nu wel.

20 jaar geleden mochten ze naar de olympische Spelen, nu niet meer.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 17:04   #12355
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze komen van ver. Gorbatchov en vooral Yeltsin hebben Rusland kapot gemaakt. De economie is nu vele malen groter dan 20 jaar geleden, de lonen ongeveer 15 keer hoger.
Neen hoor, Rusland heeft zich veel eerder al kapotgemaakt.

Men kon al heel vroeg voorspellen dat de Sovjetunie een langdurige wapenwedloop nooit zou winnen. Hun economie kon het gewoon niet dragen.

Nochtans was de bevolking van de Sovjetunie vergelijkbaar met die van de Verenigde Staten.


Het was net Gorbatchov die besefte dat ze leefden in een economische fantasiewereld die op instorten stond.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 6 januari 2020 om 17:06.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 17:10   #12356
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als dat waar is is dat goed nieuws. Dan kunnen onze NAVO budgetten gehalveerd worden. En is Rusland uiteraard geen bedreiging.
Qua tanks en infanterie hebben ze een massaal overwicht.
De technologie uit de jaren 60 en 70 hebben ze ondertussen wel onder de knie en dat blijft een bedreiging.
Hogere NAVO-budgetten blijven dus een noodzaak.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nochtans hebben ze in Syrië bijna hun doel bereikt. De Amerikanen zinken daarentegen steeds dieper weg in Irak en Afghanistan.
Dat is omdat de amerikanen geen realistisch en duidelijk doel hebben, bij de Russen is het simpel : bombardeer iedereen dood en dan nog eens en dan nog eens het ziekenhuis in de buurt met wat gifgas tot Assad geen concurrentie meer heeft en ook de kinderen van die concurrentie verminkt zijn voor het leven of dood.

Brute lompe kracht hebben de Russen in overvloed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En als Rusland niets voorstelt militaire, waarom verovert Oekraïne dan ngewoon de Krim en Donbas niet?

Om de haverklap lees ik in politico en andere magazines verontrustende artikels over de Russische militaire vooruitgang. Leugens en bangmakerij dus?
Brute lompe kracht hebben de Russen in overvloed en ze geven geen zier om het leven van hun eigen soldaten, dat is het echte gevaar.
Toen in het begin 2018 even spannend werd in Syrie tussen de Amerikanen en een groep Groene Russische mannetjes met een Wagner-contractje, lagen er 4 uur later ruim honderd Groene Rusissche mannetjes dood en nog 200 ernstig gewond in de Syrische woestijn. En geen amerikaan had een schrammetje.
De russische regering maakte er niet 1 woord aan vuil.

Bovendien is het zeer moeilijk om te zien op welk punt er nu precies gelogen wordt en niet.
Van al die kernbommen die ze hebben liggen zullen er zeker toch een paar werken...

Laatst gewijzigd door parcifal : 6 januari 2020 om 17:27.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 21:46   #12357
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland GDP is gelijk aan dat van Canada, Brazilië en Italië.
Per capita doen ze het beter dan heel wat EU landen.
Zoals al eerder aangehaald: de ellende die je op het Russische platteland ziet, zal je niet aantreffen in een West-Europees land. Ook niet in Italië trouwens. Wel in landen als Bulgarije en Roemenië. Alleen zijn dat nu eenmaal landen die veel te snel en veel te vroeg werden toegelaten tot de EU.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 21:48   #12358
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Brute lompe kracht hebben de Russen in overvloed en ze geven geen zier om het leven van hun eigen soldaten, dat is het echte gevaar.
Toen in het begin 2018 even spannend werd in Syrie tussen de Amerikanen en een groep Groene Russische mannetjes met een Wagner-contractje, lagen er 4 uur later ruim honderd Groene Rusissche mannetjes dood en nog 200 ernstig gewond in de Syrische woestijn. En geen amerikaan had een schrammetje.
De russische regering maakte er niet 1 woord aan vuil.
't Doet me onmiddellijk denken aan de wijze waarop de Russische autoriteiten omgaan met de doden die in het conflict met Oekraïne gevallen zijn. Die "onofficiële" soldaten werden stilzwijgend begraven, los van ieder staatsritueel. Geen uitleg aan de familie. Geen gebaar van troost.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2020, 08:23   #12359
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland GDP is gelijk aan dat van Canada, Brazilië en Italië.
Per capita doen ze het beter dan heel wat EU landen.

In 1999 had Rusland hetzelfde GDP als België, en per capita zaten ze op het niveau van Egypte of Marokko.

Rusland is de laatste 20 jaar veranderd in goede zin, dat kan niemand ontkennen.

Canada heeft ocharme 35 miljoen inwoners.

Zelfs Italië heeft maar 1/3 van de inwoners van Rusland en hun BNP is helemaal niet gelijk aan dat van Rusland. Het is 50% hoger.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2020, 23:17   #12360
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
haaa, dat maakt het relevanter voor vandaag!



dit is hoe het nu is: About 60 percent of Ukrainians have bad attitudes toward Russia ' May 16, 2019'
Asked about their attitudes toward Putin, 12.6 percent of those polled described them as positive, 65.6 percent as negative, 16.6 percent as neutral, 4.7 percent were undecided
https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...?cn-reloaded=1
maar wacht, gij denkt dat de wereldbevolking positief is over de Russen?

Is er een volk dat nog meer gehaat wordt dan de russen?
Wel blijkbaar weten ze niet wat ze willen, of is er iets mis met deze poll, want de vorige uitgevoerd door een instituut dat niet van pro-Russische gevoelens kan verdacht worden, 3 maanden eerder, kwam tot heel andere resultaten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be