Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 januari 2020, 23:19   #12361
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Canada heeft ocharme 35 miljoen inwoners.

Zelfs Italië heeft maar 1/3 van de inwoners van Rusland en hun BNP is helemaal niet gelijk aan dat van Rusland. Het is 50% hoger.
Zever

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_GDP_(nominal)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2020, 23:30   #12362
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Neen hoor, Rusland heeft zich veel eerder al kapotgemaakt.

Men kon al heel vroeg voorspellen dat de Sovjetunie een langdurige wapenwedloop nooit zou winnen. Hun economie kon het gewoon niet dragen.

Nochtans was de bevolking van de Sovjetunie vergelijkbaar met die van de Verenigde Staten.


Het was net Gorbatchov die besefte dat ze leefden in een economische fantasiewereld die op instorten stond.
Gorbatsjov besefte dat helemaal niet. En de Sovjet-Unie had problemen, maar was geen fantasiewereld.
Die wapenwedloop hadden ze niet moeten lopen, voldoende nukes zijn een voldoende afschrikking. Zelfs de paar nukes van Noord-Korea zijn een garantie dat het land nooit aangevallen zal worden. Men had meer moeten focussen op de consumentenindustrie, en vooral de banden met China herstellen.

Dat gezegd zijnde, de economie kelderde onder Gorbatsjov maar vooral onder Jeltsin, het is pas onder Putin dat het merkelijk beter gaat. Gorbatsjov en Jeltsin betekenden chaos, verkoop van industrieën voor een appel en een ei, inkomsten die massaal gestolen werden en naar het Westen werden doorgesluisd. Voor de bevolking diepe armoede.

Elke westerling die Gorbatsjov of Jeltsin verdedigt is een stem meer voor Putin.

Overigens de grootste kans op oorlog met Rusland was in 1999, onder Jeltsin.
Het Westen bombardeerde Joegoslavië, een bondgenoot van Rusland. Rusland werd belachelijk gemaakt. Jeltsin was zo boos dat hij z'n vliegtuig op weg naar Washington rechtsomkeer liet maken. Een van z'n emotionele beslissingen was om een Russische legereenheid, amper bewapend en honger lijdend, van Bosnië naar Kosovo te laten trekken. Ze werden massaal bejubeld door de Servische inwoners, en NAVO was zeer kwaad. Een Amerikaanse en Engelse generaal wilden die troepen bombarderen, Jeltsin zou (zat, zoals altijd) geroepen hebben ("dan nuken we Washington en Londen"). Jeltsin had de nucleaire knop steeds en overal ter beschikking, ook na drinkpartijen waarna hij onder andere dronken op straat belandde in Washington, of in de kelders van het Witte Huis. Het Westen zag Yeltsin als hun onderdaan, maar de man kon ook zeer beledigd zijn. Zijn afscheidsspeech (hij kon amper nog spreken, had waarschijnlijk al verschillende flessen vodka binnen) was een afrekening met het Westen EN zijn eigen beleid, hij gaf grif toe dat hij gefaald had, en vroeg het Russische volk en God om vergiffenis, en hoop op beterschap.
Het is in deze omstandigheden dat Putin aan de macht kwam, en dat verklaart natuurlijk volledig het beleid van Putin.

Laatst gewijzigd door tomm : 7 januari 2020 om 23:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2020, 23:42   #12363
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

parcifal

Citaat:
Qua tanks en infanterie hebben ze een massaal overwicht.
De technologie uit de jaren 60 en 70 hebben ze ondertussen wel onder de knie en dat blijft een bedreiging.
Hogere NAVO-budgetten blijven dus een noodzaak.
De Amerikanen blijken vooral ongerust over hun nucleaire raketten.

Citaat:
Dat is omdat de amerikanen geen realistisch en duidelijk doel hebben, bij de Russen is het simpel : bombardeer iedereen dood en dan nog eens en dan nog eens het ziekenhuis in de buurt met wat gifgas tot Assad geen concurrentie meer heeft en ook de kinderen van die concurrentie verminkt zijn voor het leven of dood.
Gisteren de documentaire van Vranckx gezien? Het Westen heeft net dezelfde strategie toegepast in Mosul, daar waren geen Russische vliegtuigen bij betrokken.




Citaat:
Brute lompe kracht hebben de Russen in overvloed en ze geven geen zier om het leven van hun eigen soldaten, dat is het echte gevaar.
Toen in het begin 2018 even spannend werd in Syrie tussen de Amerikanen en een groep Groene Russische mannetjes met een Wagner-contractje, lagen er 4 uur later ruim honderd Groene Rusissche mannetjes dood en nog 200 ernstig gewond in de Syrische woestijn. En geen amerikaan had een schrammetje.
De russische regering maakte er niet 1 woord aan vuil.
Tot nog toe geen bewijzen uit onafhankelijke bron dat Wagner bestaat. Dus fake news.

Citaat:
Bovendien is het zeer moeilijk om te zien op welk punt er nu precies gelogen wordt en niet.
Van al die kernbommen die ze hebben liggen zullen er zeker toch een paar werken...
De Russen hebben in Syrië bewezen zeer professioneel te zijn, en hun opdracht tot een goed resultaat te brengen.

Overigens in de Krim viel geen enkele dode.
Donbas werd een hel, tot de Russen (waarschijnlijk) ingrepen, en de rebellen militair begon bij te staan toen Donetsk dreigde te vallen. Toen was het op enkele weken over and out voor Oekraïne.
De oorlog met Georgië duurde net geen 3 dagen, tot Georgië zich onvoorwaardelijk overgaf.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2020, 23:47   #12364
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoals al eerder aangehaald: de ellende die je op het Russische platteland ziet, zal je niet aantreffen in een West-Europees land. Ook niet in Italië trouwens. Wel in landen als Bulgarije en Roemenië. Alleen zijn dat nu eenmaal landen die veel te snel en veel te vroeg werden toegelaten tot de EU.
Kunt U eens een link naar de blog doorgeven aub in private message?
Ik ben al in veel uithoeken van Rusland geweest, het land is gigantisch. Rusland was zo rot tot op het bot na Jeltsin, zo corrupt, chaotisch en maffieus, dat wat Putin verwezenlijkt heeft een klein wonder is.
Maar ja, sommige regio's worden nog steeds overheerst door corrupte maffiosi, zelfs op 20 jaar kun je een land dat van Noorwegen tot Japan strekt niet volledig veranderen. Niet iedereen in zn partij heeft goede bedoelingen.
Maar als je Rusland vergelijkt met 20 jaar geleden, of met Oekraïne, kun je niet anders dan een sterk positieve evolutie vaststellen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2020, 23:49   #12365
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kunt U eens een link naar de blog doorgeven aub in private message?
Geen geheim:

https://www.youtube.com/channel/UCxD...Fvn0FDHT6kmoXA
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 00:00   #12366
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel blijkbaar weten ze niet wat ze willen, .
Ze weten heel goed wat ze niet willen: de Russen. een volk van ongedierte.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 00:02   #12367
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland is de laatste 20 jaar veranderd in goede zin, dat kan niemand ontkennen.
Ja, groepen zoals Pussy Riot en Tatu waren voordien ondenkbaar.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 00:39   #12368
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ze weten heel goed wat ze niet willen: de Russen. een volk van ongedierte.
Ik denk ik doe deze draad eens een keer open en krijg direct wat volbloed racisme te lezen van de forum Gestapo. Gelukkig zijn er ook interesante berichten te lezen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 01:29   #12369
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik denk ik doe deze draad eens een keer open en krijg direct wat volbloed racisme te lezen van de forum Gestapo. Gelukkig zijn er ook interesante berichten te lezen.
racisme? waar? Dat is onaanvaardbaar!

Laatst gewijzigd door geertvdb : 8 januari 2020 om 01:31.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 03:17   #12370
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
racisme? waar? Dat is onaanvaardbaar!
Dan zullen we dat maar melden zeker?

Laatst gewijzigd door Bach : 8 januari 2020 om 03:20.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 05:03   #12371
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ze weten heel goed wat ze niet willen: de Russen. een volk van ongedierte.
In Ukraine, in February 2019, 57% of the Ukrainians responded that they were positive or very positive about Russia, 27% were negative or very negative, 17% were hesitating.

https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&ca...&id=831&page=2
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 05:11   #12372
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ja, groepen zoals Pussy Riot en Tatu waren voordien ondenkbaar.
Tatu is van de jaren 90. Zelfs de Sovjet-Unie had gay iconen. https://www.youtube.com/watch?v=fxJF...t_radio=1&t=52

Pussy riot zou ik nu niet echt vooruitgang noemen.


Ik dacht meer aan het feit dat de gemiddelde Rus nu 8 jaar langer leeft dan 20 jaar geleden, of aan dit:

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 05:14   #12373
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dan zullen we dat maar melden zeker?
Heb ik al gemeld maar geen reactie. Een heel volk ongedierte noemen moet blijkbaar kunnen.

Men zou natuurlijk een klacht bij de politie kunnen indienen, want ik ben vrij zeker dat dit tegen de wet is, ook op anonieme fora. Maar zoveel moeite is deze trol niet waard.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 05:26   #12374
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heb ik al gezien, is Belarus en Oekraïne vooral, maar in Rusland heb je natuurlijk ook zulke dorpen waar de tijd is blijven stilstaan.
Dostoyevski zei al "het Russische platteland zal nooit veranderen".

Echte armoede is dit niet, velen wonen liever daar dan in de steden. En zoals je zei, in Roemenië en Bulgarije vind je ook zulke dorpen, net als in Turkije. (dat laatste dikwijls armoediger) Er is weinig werk, maar men leeft van wat men verbouwt, iedereen kent elkaar. Alcoholisme is wel een groot probleem. De jongeren trekken weg. Daar is weinig aan te doen, het land is te uitgestrekt, zelfde fenomeen zie je ook in Spanje en Frankrijk. Maar in Rusland trekken ze tenminste naar Russische steden, niet naar het buitenland zoals Bulgaren en Roemenen (en tegenwoordig ook Oekraïners)

Ik dacht dat je het had over zeer afgelegen dorpen in Siberië. Sommige lopen volledig leeg omdat in de Sovjet-tijd ze gratis helicopters kregen (bvb. voor kinderen die in steden naar internaat gingen, voor zieke mensen, mensen die elders werkten, etc.) maar nu niet meer. Sommige van die dorpen liggen meer dan 1000 km. van de eerstvolgende stad.

Bulgarije heeft hetzelfde probleem.
https://www.youtube.com/watch?v=c9Ufhi_42h0&t=489s

Roemenië is een pak erger:
https://www.youtube.com/watch?v=gTQEMKejBZw&t=9s

According to opinion polls held in 2010, 41% of Romanians would vote for Ceau?escu[70][71] and 63% think that their lives were better before 1989.[71][72] In 2014, the percentage of those who would vote for Ceau?escu reached 46%.[73] On December 27 2018 poll was conducted where 64% of people had a good opinion of Nicolae Ceausescu. [74]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicola...%99escu#Legacy
Dat is meer nostalgie dan in Rusland, terwijl Roemenië toch niet bepaald het meest succesvolle Oost-Europese land was in de jaren 80, en na meer dan 10 jaar EU lidmaatschap!

Turkse dorpen zijn ook geen vetpot:

https://www.youtube.com/watch?v=EByN9ewM8kM

Laatst gewijzigd door tomm : 8 januari 2020 om 05:56.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 06:50   #12375
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Echte armoede is dit niet, velen wonen liever daar dan in de steden. En zoals je zei, in Roemenië en Bulgarije vind je ook zulke dorpen, net als in Turkije. (dat laatste dikwijls armoediger)
Polen niet vergeten. In '93 was ik eens in een dorpje nabij Bolkow. Ik waande me precies 100 jaar terug in de tijd. Op het dorpsplein was nog een waterput die effectief werd gebruikt en er werd nog met paard en kar rondgereden. Charmant daar niet van.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 07:36   #12376
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dan zullen we dat maar melden zeker?
dat kan op dit mail adres:

selectieve. [email protected]
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 07:38   #12377
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Ukraine, in February 2019, 57% of the Ukrainians responded that they were positive or very positive about Russia, 27% were negative or very negative, 17% were hesitating.

https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&ca...&id=831&page=2
Gij blijft gewoon hetzelfde posten...
stel u voor dat uw cijfers kloppen, dan is dat nog beschamend hé!

Maar 57%! Denkt gij dat 'maar' 57% van de belgen positief is over Luxemburg?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 07:41   #12378
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Polen niet vergeten. In '93 was ik eens in een dorpje nabij Bolkow. Ik waande me precies 100 jaar terug in de tijd. Op het dorpsplein was nog een waterput die effectief werd gebruikt en er werd nog met paard en kar rondgereden. Charmant daar niet van.
Paard en kar zag je tot 20 jaar geleden ook in Portugal, Zuid-Italie, Turkije en Griekenland. En je ziet het nog steeds overal in Roemenie.
In Afrika, Noord-Afrika, Afganistan, hrt Midden-Oosten (behalve Iran en de Golfstaten)Zuid-Azie zie je nog overal waterputten en ezels(of kamelen, paarden) die voertuigen trekken of om te ploegen. In Laos heb ik nog olifanten aan het werk gezien maar is nu ook verleden tijd.
In de Sovjet-Unie was paard en kar al verleden tijd in de jaren 80 behalve in afgelegen dorpen. In Roemenie zie je ze overal. Paarden worden wel nog gebruikt om de aarde om te ploegen op het platteland, vooral in afgelegen dorpen en sinds de jaren 90 weer meer. (Sinds de kolchozen werden opgedeeld, niet iedereen had een eigen tractor)

Laatst gewijzigd door tomm : 8 januari 2020 om 07:46.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 07:44   #12379
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Gij blijft gewoon hetzelfde posten...
stel u voor dat uw cijfers kloppen, dan is dat nog beschamend hé!

Maar 57%! Denkt gij dat 'maar' 57% van de belgen positief is over Luxemburg?
Het toont aan dat uw zever dat Oekraieners Rusland haten bs is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2020, 09:12   #12380
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Uw link werkt niet bij mij.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp


8 Italië 1.815.757

12 Rusland 1.299.567

Volgens deze cijfers heeft Italië dus 50% meer met een derde van de inwoners.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 8 januari 2020 om 09:13.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be