Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Varoufakis dirigeert.........Tsipras voert uit

Had Europa maar wat meer van die mensen. Links of rechts doet er niet eens toe.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Oorlog kost geld, Serres, véél geld, maar brengt het veelvoudige op (in latere macht).
Momenteel is er in de EU een monetaire oorlog gaande, waar niet alleen de bevolking slachtoffer van is, maar tevens en voor�*l de democratie, voor zover die hier (nog verre van ideaal) wordt toegepast.
Wég soevereiniteit der landen.

In Europa is een corporatieve coup in de maak. Weg democratie inderdaad. Zowel werknemers als kleine zelfstandigen zullen hier slachtoffer van zijn. Armoede zal toenemen. De kloof arm rijk zal toenemen. Onverdraagzaamheid en veiligheid idem. Welke partijen in België durven hun mond open doen? Of zijn ze allemaal zielige administratortjes die op hun pensioen wachten. Waar zitten de staatsmensen?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Europa is een corporatieve coup in de maak. Weg democratie inderdaad. Zowel werknemers als kleine zelfstandigen zullen hier slachtoffer van zijn. Armoede zal toenemen. De kloof arm rijk zal toenemen. Onverdraagzaamheid en veiligheid idem. Welke partijen in België durven hun mond open doen? Of zijn ze allemaal zielige administratortjes die op hun pensioen wachten. Waar zitten de staatsmensen?

Deze coup is zowat in alle westerse landen aan de gang. TPP/TPIP/andere soepletterverdragen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Maar dat alles is geen argument om niet meer voor een vrije markt inzake muntbeleid te pleiten. Anders kunt ge ook de NSA verdedigen omdat Noord-Korea bestaat. The lesser evil is still evil.

Dat is juist. Maar ik vind het al een hele grote stap in de goeie richting om geen politiek monetarisme meer te hebben, zoals het geval was toen we nog nationale munten hadden. De Euro was bedoeld als een niet-politieke monetaire entiteit. Natuurlijk is het gevaar, en we maken dat nu mee, dat er tenslotte voldoende cartelvorming tussen de staten is om uiteindelijk van de Euro OOK een politiek monetair ding te maken, en dan zitten we nog meer vast want er is dan zelfs geen competitie meer tussen nationale munten (in zoverre als die er was, wat kan betwijfeld worden).
Maw, dat men WC papier maakt van de statuten van de ECB (zoals men met die quantitative easing al half aan 't doen is).

Het is juist dat overheidsinstellingen zich nooit aan de regels houden. Maar je zou hopen dat Europa politiek te verdeeld is, en de interesses tenslotte te gespreid zijn, opdat ze voldoende eenheid zouden vinden om het spel naar de knoppen te helpen.

Vandaar dat ik de Euro een stap in de goeie richting vond. Het is naar mijn weten het enige niet-nationale geld in de wereld. (natuurlijk weet ik dat ten tijde van de uitvinding van de Euro, men nog dacht aan een Europese STAAT, maar dat is in 't water gevallen).

De Euro mag nooit zoiets als de dollar worden, want in tegenstelling tot de dollar, die beschermd is door zijn statuut als wereld reserve munt (dat is toch wel DE mop geweest in de 20ste eeuw: daarmee hebben de Amerikanen bekomen dat ze de wereld konden opkopen), zou de Euro gelijk een baksteen naar omlaag vallen als die gebruikt zou worden als politiek monetair instrument door een bende foefelaars zoals de Europeanen.

Ik ben uiteraard ook voorstander van vrij geld, en ik heb goeie hoop (op vrij lange termijn) op cryptocurrencies, maar voorlopig moet je niet dromen. De Euro is zo ongeveer het beste wat politiek haalbaar is als "a-politieke" munt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Goed nieuws! De EU pomp nog snel even wat miljardjes naar Griekenland.


Europe 'gives Greece ANOTHER £2billion' to prevent banks closing as Tsipras snubs Brussels talks to 'make a deal with Putin'
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-currency.html

Dat is propaganda. Die 2 miljard is gewoon omzetten van bankengeld in ECB geld. Geen enkele "waarde" is daaraan verbonden.

De propaganda bestaat erin om te stellen dat "Europa" weer geld zou geven (hierbij verstaande, goederen en diensten) aan "de Griekse banken", maar dat is niet waar.

Je moet het monetaire fiat systeem begrijpen om te snappen wat dat wil zeggen, en gelukkig begrijpen de meeste mensen totaal niet hoe dat werkt.

Maar als je het begrijpt, dan besef je dat dit geen "overdracht van welvaart" betekent.

Echter, het komt goed uit om te zeggen dat de Grieken weeral geld gekregen hebben, dus wordt het zo maar voorgesteld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Helaas, Martin Wolf, financieel columnist bij de Financial Times deelt uw mening niet:

Strip private banks of their power to create money

Dat is dus iemand die de staatsmaffia verdedigt, en het geld volledig een staatsmonopolie wil maken, waardoor de staten nog meer de gek kunnen uithangen.

Onder zo een Chicago plan zouden we voorhebben dat de Grieken helemaal geen crisis kennen. Dat zou stukken erger zijn, want dan zou er GEEN EINDE komen aan hun brassen, tot we een totale hyperinflatie kennen.

Gelukkig maar dat die Griekse crisis daar is. En die kon daar enkel maar komen doordat er tenminste een vorm van prive geldcreatie kon zijn, waardoor PRIVE ENTITEITEN van hun neus konden maken betreffende geen afbetaalde leningen.

Anders zou de geldpomp onbeperkt zijn voor de Griekse feestvierders, op ons aller kosten, en zonder mogelijkheid tot zware crisis die een eind stelt aan die wantoestanden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er zijn op dit ogenblik in Griekenland meer euro bankbriefjes in circulatie dan dat er euro's op depositorekeningen op de bank staan. Als onderstaande grafiek klopt zijn de depositorekeningen op de banken in Griekenland zo goed als totaal geplunderd.

Inderdaad. Vandaar dat er totaal geen sprake is van "2 miljard aan de Grieken te geven". Wat er gewoon gebeurt, is dat, zoals het monetaire systeem het voorziet, bankengeld door ECB geld vervangen wordt. Dat gaat, zolang de solvabiliteitsregels voldaan zijn, en als die voldaan zijn, wil dat zeggen dat er geen enkele naakte geldcreatie gebeurt in dat proces.

Bezie het zo:

Ik heb een lening aangegaan voor mijn huis, van 100 000 Euro bij een Griekse bank. Hiervoor gaf ik een schuldbrief met hypotheek aan die bank, die daarvoor 100 000 Euro bankengeld (op een rekening) heeft geschapen.

Ik heb die 100 000 Euro overgeschreven op de bankrekening van Jan, de vorige eigenaar van het huis.

Nu gaat Jan naar de bank, en vraagt zijn 100 000 Euro in (ECB) briefjes op.

De bank moet nu bij de ECB die briefjes bekomen. Hiervoor gaat zij aan de ECB mijn schuldbrief overmaken (enfin, zij zal mijn schuldbrief houden, maar aan de ECB een lening aangaan, GEDEKT door mijn schuldbrief en mijn hypotheek) omdat de bank zelf solvabel is en haar balansen in orde heeft.

De ECB geeft 100 000 Euro (in briefjes) aan die bank die ze aan Jan kan geven.

Hierdoor:

1) vermindert de schuld van die bank tegenover Jan met 100 000 Euro (een rekening werd op nul gezet)

2) verhoogt de schuld van die bank tegenover de ECB met 100 000 Euro, gedekt door mijn schuldbrief

3) heeft de ECB 100 000 Euro gegeven, en de waarde van een schuldbrief (de mijne) als onderpand gekregen

Maw, het is uiteindelijk een overdracht geweest van de schuld die ik tegenover de bank had, naar een schuld die ik tegenover de ECB heb. Hier is nergens geld uit het niet gedrukt, of waarde over gedragen.

Tegen dat de Griekse banken al hun rekeningen op nul hebben, is de ECB gewoon "de Griekse bank" geworden. Zolang al die banken hun balansen in orde hadden (ttz, een dekking zoals een schuldbrief voor elke uitstaande rekening) is er geen enkel probleem.

Ik vind dat grappig dat mensen die zo hard staan te roepen tegen "fractioneel bankieren" nu plots, wanneer de fractie naar 1 gaat, staan te roepen dat de Grieken geld krijgen !

Tenslotte is fractioneel bankieren gewoon de verhouding tussen hoeveel prive bankengeld er is tegenover hoeveel staatsbankengeld er is.

In Griekenland is men alle prive bankengeld naar staatsbankengeld aan het omzetten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Werner?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=92087

goed gezien Nebur !

idd dezelfde pompeuze retoriek, obsessioneel gedram en missioneringsdrift.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is propaganda. Die 2 miljard is gewoon omzetten van bankengeld in ECB geld. Geen enkele "waarde" is daaraan verbonden.

De propaganda bestaat erin om te stellen dat "Europa" weer geld zou geven (hierbij verstaande, goederen en diensten) aan "de Griekse banken", maar dat is niet waar.

Je moet het monetaire fiat systeem begrijpen om te snappen wat dat wil zeggen, en gelukkig begrijpen de meeste mensen totaal niet hoe dat werkt.

Maar als je het begrijpt, dan besef je dat dit geen "overdracht van welvaart" betekent.

Echter, het komt goed uit om te zeggen dat de Grieken weeral geld gekregen hebben, dus wordt het zo maar voorgesteld.

uiteraard is dat propaganda...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

goed gezien Nebur ! idd dezelfde pompeuze retoriek, obsessioneel gedram en missioneringsdrift.

Het is bijna onwaarschijnlijk dat je het nog steeds niet begrepen hebt, wat doe je voor job eigenlijk? Dit is nu zo een perfect voorbeeld van wat Sen bedoelt met z'n Rational Fools, niet wetend waar het over gaat maar er toch een oordeel over hebben, hoe kan je zoiets verklaren? Aan verklaringen is - zoals je inmiddels wel weet - geen gebrek. Volgens jou zouden we nu ook alle werken van ontwikkelingspsychologen moeten verbranden wellicht? Wie of wat belet je om je beter te informeren?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Goed nieuws! De EU pomp nog snel even wat miljardjes naar Griekenland.

Dit geeft ons weer wat ademruimte om het over de echte herstelplannen te kunnen hebben, Lagarde kan dit onmogelijk blijven volhouden natuurlijk. Ondertussen weet de bevolking er ook al meer over opdat we de show beter kunnen volgen. Het is alsof we letterlijk naar een film kijken, inclusief de antagonisten en valse protagonisten van dienst. Een Grieks drama realtime, iedereen mag meespelen en z'n steentje bijdragen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dit geeft ons weer wat ademruimte om het over de echte herstelplannen te kunnen hebben, Lagarde kan dit onmogelijk blijven volhouden natuurlijk. Ondertussen weet de bevolking er ook al meer over opdat we de show beter kunnen volgen. Het is alsof we letterlijk naar een film kijken, inclusief de antagonisten en valse protagonisten van dienst. Een Grieks drama realtime, iedereen mag meespelen en z'n steentje bijdragen.

Jaaaa... Serieuze business.

Nu even relaxen ('93):

http://forum.politics.be/showthread.php?t=220179

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Jaaaa... Serieuze business.

Nu even relaxen ('93):

http://forum.politics.be/showthread.php?t=220179

Verzwik je voet maar niet

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dus iemand die de staatsmaffia verdedigt, en het geld volledig een staatsmonopolie wil maken, waardoor de staten nog meer de gek kunnen uithangen. Onder zo een Chicago plan zouden we voorhebben dat de Grieken helemaal geen crisis kennen. Dat zou stukken erger zijn, want dan zou er GEEN EINDE komen aan hun brassen, tot we een totale hyperinflatie kennen. Gelukkig maar dat die Griekse crisis daar is. En die kon daar enkel maar komen doordat er tenminste een vorm van prive geldcreatie kon zijn, waardoor PRIVE ENTITEITEN van hun neus konden maken betreffende geen afbetaalde leningen. Anders zou de geldpomp onbeperkt zijn voor de Griekse feestvierders, op ons aller kosten, en zonder mogelijkheid tot zware crisis die een eind stelt aan die wantoestanden.

Patrick, het komt over dat je steeds iets vergeet in het verhaaltje, dat wat we de 'ethische upgrade' noemen.

Opvattingen van experts of van een meerderheid konden al volgens Aristoteles als gezaghebbende waarheid worden beschouwd. Aan de eis dat daarbij toch nog de toets van de filosofische kritiek doorstaan moest blijven worden werd niet altijd even zwaar getild. Zulke "gezaghebbendheid" leidde er in de geschiedenis meermalen toe dat nieuwe ideeën erdoor werden verstikt. Waar het gezag door tegenargumenten werd ondermijnd kon niet altijd meer even eenvoudig over waarheid worden beschikt. Gezag werd dan juist de splijtzwam waardoor opvattingen over de waarheid van iets versplinterd raakten. De strijd over waarheid die zo ontbrandde werd vaak met machtsmiddelen uitgevochten en ging niet zelden ten koste van het gezag van wetenschappelijke expertise.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waarheid

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

goed gezien Nebur !

idd dezelfde pompeuze retoriek, obsessioneel gedram en missioneringsdrift.

Amai ja...
Deze draad kan ook tellen...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=124

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Amai ja... Deze draad kan ook tellen...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=124

Leuk eigenlijk, onze verbazing werd vooral gewekt door hoe het intellect van dienst daarop reageerde, we moesten dus niet langer op zoek naar oplossingen dan wel naar verklaringen waarom oplossingen niet begrepen worden. Je komt dan snel uit bij de Rational Fools van Sen, iets dat vandaag schijnbaar nog erger is als toen voor de economische crisis is losgebarsten. Inmiddels heb je dat zelf ook al wel begrepen wellicht? We hebben daar een 'mindmap' voor bedacht, je ziet het zo gebeuren, niet waar?

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Leuk eigenlijk, onze verbazing werd vooral gewekt door hoe het intellect van dienst daarop reageerde, we moesten dus niet langer op zoek naar oplossingen dan wel naar verklaringen waarom oplossingen niet begrepen worden. Je komt dan snel uit bij de Rational Fools van Sen, iets dat vandaag schijnbaar nog erger is als toen voor de economische crisis is losgebarsten. Inmiddels heb je dat zelf ook al wel begrepen wellicht? We hebben daar een 'mindmap' voor bedacht, je ziet het zo gebeuren, niet waar?

Jaja!

Zou wel eens kunnen kloppen, we leven in een omgedraaide wereld. Durf het bijna niet meer zeggen maar als je wereldwijd alle prijzen deelt door 10 is er geld met hopen. Dat begrijpt men blijkbaar ook niet.

De antwoorden liggen dikwijls in het tegenovergestelde van hoe men normaal gezien denkt. Hetzelfde met werkloosheid, er alles aan doen om te vereenvoudigen maar dan zich een ongeluk schrikken dat er werkloosheid is. Misschien moeten we gewoon de werkloosheid stimuleren, ligt in lijn met een logisch denkpatroon.

Allemaal relatief dus.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Jaja!

En? Waar is het IMF dan nog allemaal mee bezig? Klopt er iets niet misschien?

[Krates]

Elke idioot weet dat die schulden nooit volledig terug betaald kunnen worden. Die financiële schuld heeft haast iets artificieel, dat absurde aspect maakt deel uit van de kapitalistische totaliteit. Deze schuldencrisis stelt dan ook de systemische contracties bloot, de limieten van de vrije markt. Dat is het gene wat de keynesianen en de neoliberalen maar niet schijnen te begrijpen, het is inherent aan het systeem.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onder zo een Chicago plan zouden we voorhebben dat de Grieken helemaal geen crisis kennen. Dat zou stukken erger zijn, want dan zou er GEEN EINDE komen aan hun brassen, tot we een totale hyperinflatie kennen.

Patrick, het is sterk adviseerbaar dat je eerst het Chicago Plan even grondig bestudeert alvorens deze conclusies te opperen, op deze manier is het even misleidend dan de staat die je vanalles verwijt. Beetje als ziek in hetzelfde bedje waardoor de ene misinterpretatie slechts de andere vervangt, het waarom mag duidelijk zijn.

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

Je stelt dat hyperinflatie een logisch gevolg zou zijn van dit plan, het is net het tegenovergestelde aangezien een '0'-inflatie beleid mogelijk wordt. Vandaar de betere controle over de cycli van hoog- en laagconjunctuur, iets dat je mi niet klakkeloos aan de staat kan verwijten dan wel aan diegenen die alsmaar meer willen. Het 'geen einde kennen' laat vermoeden dat het geambieerde herstel nooit kan lukken, het Chicago Plan induceert nu net een mentaliteitswijziging door aan het courante systeem structureel iets te veranderen. Anders gezegd, je stelt twee zaken die nu net niet overeenstemmen met wat er gezegd wil worden, dat we zoiets van een expert zoals jezelf nog moeten lezen, stemt tot diepgaander reflectie. En nogmaals, het Chicago Plan is slechts een 'trigger', niet het einde van het verhaal.