Is de Bijbel werkelijk het woord van God?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kijk de discussie maar na. En trek dan uw conclusie.

Je ontwijkt opnieuw.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u kunt ze niet weerleggen. Pilatus was een wrede persoon zonder scrupules. Dat weten we uit de brieven van Philo. Alles behalve de Pilatus die de evangelies schetsen.

De Pilatus van het evangelie zal wet wat zijn bijgewerkt op verzoek van Constantijn.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Jezus die gestorven is voor alle zonden van mensen.

Wie zegt dat?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je ontwijkt opnieuw.

Dan zal ik het nog eens herhalen.

Kijk de discussie maar na. En trek dan uw conclusie. Pilatus is iemand die -in de evangelies wel te verstaan- overkomt als een rechtvaardig man, die zoekt naar de waarheid, en die een onschuldig man wil sparen en geen schuld wil hebben aan diens onverdiende dood. Niets is minder waar in de praktijk. De evangelisten doen dat natuurlijk omdat ze de goede boodschap 'salonfähig' willen maken voor de Romeinen. En de Romeinen komen er dan ook altijd goed uit in het evangelie. Maar vergis u niet: de Romeinen waren bezetters in het land van Jezus. Kolonialisten en medogenloos. En ze zogen het land uit tot de laatste denarium. Pilatus maakte het zo bont dat Rome hem terugriep bij monde van Vitellius. De druppel die de emmer deed overlopen bij Rome was de massale slachting van de Samaritanen op hun heilige berg Gerizim door de troepen van Pilatus.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wie zegt dat?

Lees de Bijbel en ontdek.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

De Pilatus van het evangelie zal wet wat zijn bijgewerkt op verzoek van Constantijn.

zal wel wat zijn bijgewerkt....

Is dat dan alles wat je hebt als weerlegging?

Paulus.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees de Bijbel en ontdek.

Je weet het dus zelf niet?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan zal ik het nog eens herhalen.

Kijk de discussie maar na. En trek dan uw conclusie. Pilatus is iemand die -in de evangelies wel te verstaan- overkomt als een rechtvaardig man, die zoekt naar de waarheid, en die een onschuldig man wil sparen en geen schuld wil hebben aan diens onverdiende dood. Niets is minder waar in de praktijk. De evangelisten doen dat natuurlijk omdat ze de goede boodschap 'salonfähig' willen maken voor de Romeinen. En de Romeinen komen er dan ook altijd goed uit in het evangelie. Maar vergis u niet: de Romeinen waren bezetters in het land van Jezus. Kolonialisten en medogenloos. En ze zogen het land uit tot de laatste denarium. Pilatus maakte het zo bont dat Rome hem terugriep bij monde van Vitellius. De druppel die de emmer deed overlopen bij Rome was de massale slachting van de Samaritanen op hun heilige berg Gerizim door de troepen van Pilatus.

Dat zou best wel eens kunnen.

Paulus

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan zal ik het nog eens herhalen.

Kijk de discussie maar na. En trek dan uw conclusie. Pilatus is iemand die overkomt als een rechtvaardig man, die zoekt naar de waarheid, en die een onschuldig man wil sparen en geen schuld wil hebben aan diens onverdiende dood. Niets is minder waar in de praktijk. De evangelisten doen dat natuurlijk omdat ze de goede boodschap 'salonfähig' willen maken voor de Romeinen. En de Romeinen komen er dan ook altijd goed uit in het evangelie. Maar vergis u niet: de Romeinen waren bezetters in het land van Jezus. Kolonialisten en medogenloos. En ze zogen het land uit tot de laatste denarium.

Ik vrees dat ik u moet corrigeren. De reden waarom Pilatus Jezus wilde sparen was helemaal niet om goed of rechtvaardig over te komen. Hij was totaal niet geïnteresseerd in het welzijn van Jezus. Hij had een hartelijke haat voor de religieuze leiders en wilde koste wat koste hun gedacht niet geven.

Want het enige wat de Joden wilden was Zijn kruisiging. Pilatus zat totaal niet in met Jezus, alleen maar met zijn eigen vel. Hij was eerder bang van Jezus omdat hij dacht dat Jezus één of andere zoon was van een Romeinse god was. Ziemaar eens hoe Pilatus zijn eigen hachje red wanneer de Joden hem bedreigen: 'de Joden schreeuwden en zeiden: Indien gij deze loslaat, zijt gij geen vriend van de keizer; een ieder, die zich koning maakt, verzet zich tegen de keizer.' - Johannes 19:12

Uiteindelijk gaf Pilatus toe aan de Joden opdat ze niet naar de keizer zouden lopen en hem overdragen als vriend van het opstandige volk.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Je weet het dus zelf niet?

Dat zou pas straf zijn.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Je weet het dus zelf niet?

Als ik het niet wist dan was ik niet wederom geboren.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als ik het niet wist dan was ik niet wederom geboren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik vrees dat ik u moet corrigeren. De reden waarom Pilatus Jezus wilde sparen was helemaal niet om goed of rechtvaardig over te komen. Hij was totaal niet geïnteresseerd in het welzijn van Jezus. Hij had een hartelijke haat voor de religieuze leiders en wilde koste wat koste hun gedacht niet geven.

Want het enige wat de Joden wilden was Zijn kruisiging. Pilatus zat totaal niet in met Jezus, alleen maar met zijn eigen vel. Hij was eerder bang van Jezus omdat hij dacht dat Jezus één of andere zoon was van een Romeinse god was. Ziemaar eens hoe Pilatus zijn eigen hachje red wanneer de Joden hem bedreigen: 'de Joden schreeuwden en zeiden: Indien gij deze loslaat, zijt gij geen vriend van de keizer; een ieder, die zich koning maakt, verzet zich tegen de keizer.' - Johannes 19:12
Uiteindelijk gaf Pilatus toe aan de Joden opdat ze niet naar de keizer zouden lopen en hem overdragen als vriend van het opstandige volk.

Ja en ik heb reeds eens gezegd dat deze passage wel eens de enige zou kunnen zijn die op een zekere waarheid zou kunnen berusten. Maar de rest van het verhaal in het evangelie stelt ons een andere Pilatus voor dan deze die we kennen uit andere bronnen. Maar we gaan de discussie nu niet weer overdoen. We hebben het daar al over gehad.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en ik heb reeds eens gezegd dat deze passage wel eens de enige zou kunnen zijn die op een zekere waarheid zou kunnen berusten. Maar de rest van het verhaal in het evangelie stelt ons een andere Pilatus voor dan deze die we kennen uit andere bronnen. Maar we gaan de discussie nu niet weer overdoen. We hebben het daar al over gehad.

Ik vind niet dat Pilatus uit de Evangeliën in tegenspraak is met de Pilatus uit Romeinse bronnen.

De Evangeliën vertellen ook niet specifiek over Pilatus, maar over Jezus. En inderdaad, op een avond van Jezus' leven komt Hij ook in aanraking met Pilatus en dat wordt ook verhaalt.

Maar dat is nog wat anders dan proberen een beeld op te hangen van iemand vind ik. Daar is niet genoeg bron voor.

Laat staan dat, dat beeld zou kunnen dienen ter vergelijking van persoonlijkheden.

Paulus.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als ik het niet wist dan was ik niet wederom geboren.

Wablief? Ben jij "wederom geboren"? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wablief? Ben jij "wederom geboren"? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

Scatophaga stercoraria.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wablief? Ben jij "wederom geboren"? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

Lees Johanness 3:1-3
'En er was iemand uit de Farizeeën, wiens naam was Nikodemus,
een overste der Joden; deze kwam des nachts tot Hem
en zeide tot Hem: Rabbi, wij weten, dat Gij van God gekomen zijt als leraar;
want niemand kan die tekenen doen, welke Gij doet, tenzij God met Hem is.
Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien'

Wederom geboren worden betekent Gods Geest ontvangen.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Scatophaga stercoraria.

Mijn Latijn is een beetje roestig, vrees ik... Heb je hier ook een Nederlandse versie van?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees Johanness 3:1-3
'En er was iemand uit de Farizeeën, wiens naam was Nikodemus,
een overste der Joden; deze kwam des nachts tot Hem
en zeide tot Hem: Rabbi, wij weten, dat Gij van God gekomen zijt als leraar;
want niemand kan die tekenen doen, welke Gij doet, tenzij God met Hem is.
Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien'

Wederom geboren worden betekent Gods Geest ontvangen.

Je blijft maar voorgekauwde bijbelpraatjes uitkramen. Kan je ook voor jezelf denken, of mag dat niet van je god?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Je blijft maar voorgekauwde bijbelpraatjes uitkramen. Kan je ook voor jezelf denken, of mag dat niet van je god?

Je vroeg me wat opnieuw geboren betekent en ik heb het je getoond.