De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[graaf de bethune]

En ondertussen, China verhoogt defensiebudget met 12%, Rusland is ook niet achter gebleven en heeft enorm geinvesteerd in nieuw materiaal, maar het westen, niet alleen Belgie is aan het besparen en besparen op defensie, zelfs Amerika gaat nu naar het laagtste budget en getalsterkte van hun leger sedert WO2. Een Engelse vriend van mij die enorm bezig is met alles wat geschiedenis aangaat toonde mij een interessante grafiek nl de relatie tussen uitgaven voor defensie en het begin van de beide wereldoorlogen. Op de grafiek is duidelijk te zien dat bij elk begin onze defensiebudgetten in een dieptepunt lagen. Trouwens wat Putin nu laat zien op de Krim en het feit dat hij zich weinig aantrekt van wat het Westen zegt bewijst dat hij niet onder de indruk is van oa de NAVO, ooit de machtigste defensieorganisatie op aarde. En om met een mooi spreekwoord te eindigen(heb ik in het verleden nogal gebruikt), "een land zonder leger, zal er uiteindelijk één krijgen".

[JBM]

Persoonlijk ben ik ook wel voor de oprichting van een Europese Defensie. Zijn daar eigenlijk enige plannen voor? Of ooit geweest?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Persoonlijk ben ik ook wel voor de oprichting van een Europese Defensie. Zijn daar eigenlijk enige plannen voor? Of ooit geweest?

Plannen bij de vleet.
Al j?*?*?*?*ren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

En ondertussen, China verhoogt defensiebudget met 12%, Rusland is ook niet achter gebleven en heeft enorm geinvesteerd in nieuw materiaal, maar het westen, niet alleen Belgie is aan het besparen en besparen op defensie, zelfs Amerika gaat nu naar het laagtste budget en getalsterkte van hun leger sedert WO2. Een Engelse vriend van mij die enorm bezig is met alles wat geschiedenis aangaat toonde mij een interessante grafiek nl de relatie tussen uitgaven voor defensie en het begin van de beide wereldoorlogen. Op de grafiek is duidelijk te zien dat bij elk begin onze defensiebudgetten in een dieptepunt lagen. Trouwens wat Putin nu laat zien op de Krim en het feit dat hij zich weinig aantrekt van wat het Westen zegt bewijst dat hij niet onder de indruk is van oa de NAVO, ooit de machtigste defensieorganisatie op aarde. En om met een mooi spreekwoord te eindigen(heb ik in het verleden nogal gebruikt), "een land zonder leger, zal er uiteindelijk één krijgen".

"Eén krijgen" : op bezoek ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tobey74

Ja.. De bommenwerpers zijn goedkope maar ook achterhaald.

Sedert 7 maart ! hebben we er hier een nieuwe grapjas bij.

[graaf de bethune]

Op bezoek?? vraagt u zich af Boduo, nee nee, als het tegenzit eentje die zich definitief vestigt. Kijk maar eens goed naar de Krim, Russisch leger is daar ook op "bezoek". Volgende week al referendum en Rusland zal het referendum respecteren, lees "uitvoeren". De Krim zal als het een beetje tegenzit voor de Oekraine definitief Russisch worden. Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil.

[graaf de bethune]

Op bezoek?? vraagt u zich af Boduo, nee nee, als het tegenzit eentje die zich definitief vestigt. Kijk maar eens goed naar de Krim, Russisch leger is daar ook op "bezoek". Volgende week al referendum en Rusland zal het referendum respecteren, lees "uitvoeren". De Krim zal als het een beetje tegenzit voor de Oekraine definitief Russisch worden. Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Op bezoek?? vraagt u zich af Boduo, nee nee, als het tegenzit eentje die zich definitief vestigt. Kijk maar eens goed naar de Krim, Russisch leger is daar ook op "bezoek". Volgende week al referendum en Rusland zal het referendum respecteren, lees "uitvoeren". De Krim zal als het een beetje tegenzit voor de Oekraine definitief Russisch worden. Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil.

Inderdaad: het zal zo uitdraaien.

[Adrian M]

Waar een krijgsmacht nog meer toe dient, in eigen land, komt vaak niet in het hoofd op van veel mensen, met name niet bij degenen die sterk tegen een Leger gekant zijn.
Zowel in Nederland als in België wordt de krijgsmacht vrijwel dagelijks ingezet. Het scala is bijzonder breed en ligt op tal van terreinen.
Het onderstaande is daarentegen zeer specifiek militair gericht.

Bij bezoeken van hoogwaardigheidsbekleders wordt een krijgsmacht eveneens op een dergelijke wijze ingezet, alleen niet op een dergelijk grootschalig niveau. Komt bijvoorbeeld een Amerikaanse of een Franse president op bezoek vergt dit weldegelijk ook een flinke inzet met Apaches, F16’s en etc.

Schaft men een Leger af hoe zou men dit dan nog willen doen? Geen topontmoetingen organiseren? Vragen aan presidenten of de beveiliging door hen zelf verzorgd kan worden? Bij organistatie van evenementen als bijvoorbeeld Olympische Spelen aan andere landen vragen om de beveiliging te organsiseren?


24 en 25 maart -Twee dagen, vier internationale organisaties, 53 landen, 55 hotels, 58 wereldleiders, tweeduizend medewerkers, drieduizend journalisten en vijfduizend delegatieleden.
De Nuclear Security Summit (NSS) 2014 is een internationale topontmoeting zoals nog nooit in ons land plaatsvond. Nederland organiseert deze NSS die als doel heeft het voorkomen van wereldwijd nucleair terrorisme.

Helicopers
- 4 x AH-64D Apache
- 2 x CH-47D Chinook
- 2 x NH90
- 3 x AS.532U2 Cougar
Totaal: 11

F16
- 4 x F-16 Leeuwarden
- 4 x F-16, Volkel
Totaal: 8

Tankvliegtuigen
- 2x KDC-10

AWACS
- 2 x E-3A AWACS

NASAMS
- Op Valkenbug, Kennemerland, Langevelderslag en Wassenaarseslag

Ocean Going Patrol Vessels
- Zr. Ms. Holland en
- Zr. Ms. Friesland

Luchtverdedigings- en Commandofregat
- Zr.Ms. Zeven Provinciën

o Helicopters en vliegtuigen: 23
o Fregat en OPV’s: 3
o NASAMS: 4 (op vier plaatsen)
o Militairen per dag: 8000
o Politie agenten per dag: 13.000

Niet specifiek vermeld tevens een scala aan Special Forces, Duikteams, EOD, Brandweer en etc

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

...
...Schaft men een Leger af hoe zou men dit dan nog willen doen? Geen topontmoetingen organiseren? Vragen aan presidenten of de beveiliging door hen zelf verzorgd kan worden? Bij organistatie van evenementen als bijvoorbeeld Olympische Spelen aan andere landen vragen om de beveiliging te organsiseren?
....

[i]24 en 25 maart -Twee dagen, vier internationale organisaties, 53 landen, 55 hotels, 58 wereldleiders, tweeduizend medewerkers, drieduizend journalisten en vijfduizend delegatieleden.
De Nuclear Security Summit (NSS) 2014 is een internationale topontmoeting zoals nog nooit in ons land plaatsvond. Nederland organiseert deze NSS die als doel heeft

....

Geen enkel zinnig mens wil het leger afschaffen.
Integendeel: er zijn heel wat mensen die terug een beperkte dienstplicht aanzien als nuttig & nodig.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

...
...Schaft men een Leger af hoe zou men dit dan nog willen doen? Geen topontmoetingen organiseren? Vragen aan presidenten of de beveiliging door hen zelf verzorgd kan worden? Bij organistatie van evenementen als bijvoorbeeld Olympische Spelen aan andere landen vragen om de beveiliging te organsiseren?
....

[i]24 en 25 maart -Twee dagen, vier internationale organisaties, 53 landen, 55 hotels, 58 wereldleiders, tweeduizend medewerkers, drieduizend journalisten en vijfduizend delegatieleden.
De Nuclear Security Summit (NSS) 2014 is een internationale topontmoeting zoals nog nooit in ons land plaatsvond. Nederland organiseert deze NSS die als doel heeft

....

Geen enkel zinnig mens wil het leger afschaffen.
Integendeel: er zijn heel wat mensen die terug een beperkte dienstplicht aanzien als nuttig & nodig.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

...
...Schaft men een Leger af hoe zou men dit dan nog willen doen? Geen topontmoetingen organiseren? Vragen aan presidenten of de beveiliging door hen zelf verzorgd kan worden? Bij organistatie van evenementen als bijvoorbeeld Olympische Spelen aan andere landen vragen om de beveiliging te organsiseren?
....

[i]24 en 25 maart -Twee dagen, vier internationale organisaties, 53 landen, 55 hotels, 58 wereldleiders, tweeduizend medewerkers, drieduizend journalisten en vijfduizend delegatieleden.
De Nuclear Security Summit (NSS) 2014 is een internationale topontmoeting zoals nog nooit in ons land plaatsvond. Nederland organiseert deze NSS die als doel heeft

....

Geen enkel zinnig mens wil het leger afschaffen.
Integendeel: er zijn heel wat mensen die terug een beperkte dienstplicht aanzien als nuttig & nodig.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

....

Geen enkel zinnig mens wil het leger afschaffen.
Integendeel: er zijn heel wat mensen die terug een beperkte dienstplicht aanzien als nuttig & nodig.

Er zijn ook geluiden in de politiek welke er ideeën over hebben. Volgens mij is het Leger onder bevolking niet zondermeer populair, met name nu niet gezien de huidige crisis.
Vrees dat een deel van de bevolking er niet tegen zou kunnen zijn, vooral niet gezien in het licht van vervanging van de F16.

Bij niet vervangen of alleen nog een vredesleger komt men dus op het punt hoe gaat men de beveiliging in de lucht doen van het Belgisch Luchtruim?
Wat houdt men nog over aan capaciteiten om het eigen land te kunnen beveiligen ingeval bijvoorbeeld een symposium zoals in genoemd voorbeeld?
Een vredesleger verliest z'n kennis en capaciteiten op tal van terreinen om dit nog mogelijk te kunnen maken.

Essentieler, wanneer men het Leger afschaft of vervangt door een genoemd vredesleger zal er weinig meer over blijven aan (militaire) inlichtingencapaciteit welke België kwetsbaar zal maken, ook op economisch vlak

Ludo De Brabander
We kunnen nog verder gaan en het leger vervangen door een instelling gespecialiseerd in conflictpreventie (= niet-militair). België zou zich daarop kunnen toeleggen, maar zal dan wel eerst uit de NAVO moeten stappen. We schaffen het Ministerie van Defensie af en richten het Ministerie van Vrede op

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ludo De Brabander
We schaffen het Ministerie van Defensie af en richten het Ministerie van Vrede op

Maar dat hebben we al.

We zijn lid van de NAVO en dat is de grootste vredesbeweging aller tijden en bovendien de enige die zo'n succes heeft gehad: we hebben hier al 70 jaar vrede.

Zoiets zou voor mijn vader en grootvaders onvoorstelbaar geweest zijn....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Maar dat hebben we al.

We zijn lid van de NAVO en dat is de grootste vredesbeweging aller tijden en bovendien de enige die zo'n succes heeft gehad: we hebben hier al 70 jaar vrede.

Zoiets zou voor mijn vader en grootvaders onvoorstelbaar geweest zijn....

Mee eens, maar of dit nu de bedoeling zou moeten gaan worden?
Quote: instelling gespecialiseerd in conflictpreventie (= niet-militair).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Maar dat hebben we al.

We zijn lid van de NAVO en dat is de grootste vredesbeweging aller tijden en bovendien de enige die zo'n succes heeft gehad: we hebben hier al 70 jaar vrede.

Zoiets zou voor mijn vader en grootvaders onvoorstelbaar geweest zijn....

Al sinds begin de jaren 2000 volgt sp.a-defensiespecialist Dirk Van der Maelen het dossier op rond de opvolging van de F16’s
Dirk Van der Maelen: Je moet tot taakafspraken en specialisaties komen. Sommige landen kunnen luchtdekking geven met hun gevechtvliegtuigen, andere landen doen andere dingen
http://www.mo.be/opinie/het-leger-sp...luchttransport

Voor iemand die aangeeft defensie specialist te zijn doet hij uitspraken welke aangeven dat hij niet bar op de hoogte lijkt te zijn.
Taakspecialisatie is een gepasseerd station en wordt al sinds jaren als een achterhaald idee gezien. Niet mogelijk, zoals ook gerenommeerde instituten aangeven.

België zou zich op luchttransport moeten gaan richten volgens hem. En? Mag aannemen dat het dan niet bij zeven A-400ms blijft, maar hetzelfde geld voor vervanging F16 besteed zal worden aan aankoop van extra A-400 m’s - €4 á €6 miljard. Ofwel, burdensharing en ook daadwerkelijk willen specialiseren.
Alhoewel burdensharing ook inhoudt dat men bereid moet zijn risico's te lopen en niet alleen slechts de veiligere taken voor zijn rekening wil nemen

De Joint Strike Fighter is het allerduurste vliegtuig dat er bestaat? Blijkbaar is hij voor een defensie specialist eveneens niet op de hoogte van de prijzen van een Typhoon of een Rafale.

[JeeBee]

Hij is de SP.A defensiespecialist maar ik heb hem nog maar alleen 'tegen' weten zijn en heb hem nog niet kunnen betrappen op enige échte kennis of coherente visie terzake.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Al sinds begin de jaren 2000 volgt sp.a-defensiespecialist Dirk Van der Maelen het dossier op rond de opvolging van de F16’s
Dirk Van der Maelen: Je moet tot taakafspraken en specialisaties komen. Sommige landen kunnen luchtdekking geven met hun gevechtvliegtuigen, andere landen doen andere dingen
http://www.mo.be/opinie/het-leger-sp...luchttransport

Voor iemand die aangeeft defensie specialist te zijn doet hij uitspraken welke aangeven dat hij niet bar op de hoogte lijkt te zijn.
Taakspecialisatie is een gepasseerd station en wordt al sinds jaren als een achterhaald idee gezien. Niet mogelijk, zoals ook gerenommeerde instituten aangeven.

België zou zich op luchttransport moeten gaan richten volgens hem. En? Mag aannemen dat het dan niet bij zeven A-400ms blijft, maar hetzelfde geld voor vervanging F16 besteed zal worden aan aankoop van extra A-400 m’s - €4 á €6 miljard. Ofwel, burdensharing en ook daadwerkelijk willen specialiseren.
Alhoewel burdensharing ook inhoudt dat men bereid moet zijn risico's te lopen en niet alleen slechts de veiligere taken voor zijn rekening wil nemen

De Joint Strike Fighter is het allerduurste vliegtuig dat er bestaat? Blijkbaar is hij voor een defensie specialist eveneens niet op de hoogte van de prijzen van een Typhoon of een Rafale.

Degenen die voor taakspecialisatie zijn, willen in wezen de gevaarlijke en dure taken aan iemand anders overlaten. Zo kan een bondgenootschap nooit werken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

En ondertussen, China verhoogt defensiebudget met 12%, Rusland is ook niet achter gebleven en heeft enorm geinvesteerd in nieuw materiaal, maar het westen, niet alleen Belgie is aan het besparen en besparen op defensie, zelfs Amerika gaat nu naar het laagtste budget en getalsterkte van hun leger sedert WO2. Een Engelse vriend van mij die enorm bezig is met alles wat geschiedenis aangaat toonde mij een interessante grafiek nl de relatie tussen uitgaven voor defensie en het begin van de beide wereldoorlogen. Op de grafiek is duidelijk te zien dat bij elk begin onze defensiebudgetten in een dieptepunt lagen. Trouwens wat Putin nu laat zien op de Krim en het feit dat hij zich weinig aantrekt van wat het Westen zegt bewijst dat hij niet onder de indruk is van oa de NAVO, ooit de machtigste defensieorganisatie op aarde. En om met een mooi spreekwoord te eindigen(heb ik in het verleden nogal gebruikt), "een land zonder leger, zal er uiteindelijk één krijgen".

Effectief blijkt wel dat het een vergissing was te denken dat men alleen nog vredesopdrachten uit te voeren zou hebben. Nee, men moet ook nog steeds zware gevechtshandelingen aankunnen en dartoe het materieel hebben.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Al sinds begin de jaren 2000 volgt sp.a-defensiespecialist Dirk Van der Maelen het dossier op rond de opvolging van de F16’s
Dirk Van der Maelen: Je moet tot taakafspraken en specialisaties komen. Sommige landen kunnen luchtdekking geven met hun gevechtvliegtuigen, andere landen doen andere dingen
http://www.mo.be/opinie/het-leger-sp...luchttransport

Voor iemand die aangeeft defensie specialist te zijn doet hij uitspraken welke aangeven dat hij niet bar op de hoogte lijkt te zijn.
Taakspecialisatie is een gepasseerd station en wordt al sinds jaren als een achterhaald idee gezien. Niet mogelijk, zoals ook gerenommeerde instituten aangeven.

België zou zich op luchttransport moeten gaan richten volgens hem. En? Mag aannemen dat het dan niet bij zeven A-400ms blijft, maar hetzelfde geld voor vervanging F16 besteed zal worden aan aankoop van extra A-400 m’s - €4 á €6 miljard. Ofwel, burdensharing en ook daadwerkelijk willen specialiseren.
Alhoewel burdensharing ook inhoudt dat men bereid moet zijn risico's te lopen en niet alleen slechts de veiligere taken voor zijn rekening wil nemen

De Joint Strike Fighter is het allerduurste vliegtuig dat er bestaat? Blijkbaar is hij voor een defensie specialist eveneens niet op de hoogte van de prijzen van een Typhoon of een Rafale.

Hun redenering:

Je bespaart, je stoot verschillende capaciteiten af en wat er over blijft heet dan specialisatie.

Vandaar mijn eerdere vraag een paar pagina's terug, in hoeverre is zo een A400 uniek binnen de NATO, ik ben er altijd vanuit gegaan dat de meeste NATO landen voldoende luchttransportcapaciteit hebben en dat er niet direct iemand zit te wachten op die Belgische A400? Niet dat ze niet nuttig zijn, maar uiteindelijk is het aantal toch vrij beperkt tov de bestaande NATO-transport capaciteit?

Ik heb altijd gehoord at er nood is aan startegisch transport (lucht en zee), maar dat een A400 daar niet toe behoort?