Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

De imagoschade is eerder dat een kleine meerderheid in een Catalaans parlement wetten overtreden heeft, wetten gestemd heeft tegen de eigen grondwet in op een illegale wijze en bovendien naar eigen goeddunken een 'bindend' referendum in naam van het volk, maar zeker niet op initiatief van het volk georganiseerd heeft als excuus om het eigen programma uit te voeren.

Dat is inderdaad schadelijk voor het imago van de democratie en de politiek.
Ook de term referendum komt er slecht uit, want we weten nu duidelijk waarom separatisten zo'n grote voorstander zijn van een instrument dat zo makkelijk misbruikt kan worden

Na het referendum was een hééééél grote meerderheid blijkbaar voor de onafhankelijkheid.
En wie was die 'zogezegde' meerderheid ?
Een bende meeloperkes van iemand die per sé zijn gedacht wou doordrukken, kost wat kost, zonder enig respect voor de wet.
Wat blijkt er nu ?
Van die héééél grote meerderheid blijft niet veel meer over.
Op de tegenbetoging daar net waren meer mensen dan dat er waren om hun (zogezegde) onafhankelijkheid te vieren.
Hoe zou dat nu plots komen ?
Of, het grote gevaar van een bindend referendum, wat hier dus nogmaals duidelijk bewezen is.
Ik had anders wel gehoopt dat ze hun les zouden hebben geleerd met heel de Brexit toestanden.

Het imago van de democratie heeft hier dus idd een heel ferme deuk gekregen, met alle gevolgen vandien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Blijkbaar heeft Van Den Berghe nog steeds niet begrepen dat ik sinds zeer lang niet meer op hem antwoord, definitief. Intellectueel oneerlijke mensen die continu prikken, stigmatiseren en anderen vruchteloos proberen onderuit te halen en steeds op de man spelen laat ik links liggen.

Juist ter verduidelijking.

Weinig van belang of u nu antwoordt of niet. Wel belangrijk dat er gewezen op het feit dat uw berichten bol staan van beweringen waar geen enkele grond voor is.

Ook dit juist ter verduidelijking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Blijkbaar heeft Van Den Berghe nog steeds niet begrepen dat ik sinds zeer lang niet meer op hem antwoord, definitief. Intellectueel oneerlijke mensen die continu prikken, stigmatiseren en anderen vruchteloos proberen onderuit te halen en steeds op de man spelen laat ik links liggen.

Juist ter verduidelijking.

Weinig van belang of u nu antwoordt of niet. Wel belangrijk dat er gewezen op het feit dat uw berichten bol staan van beweringen waar geen enkele grond voor is.

Ook dit juist ter verduidelijking.

[Witte Kaproen]

"Premier Michel laat weten dat een mogelijk asiel voor de afgezette Catalaanse leider Puigdemont 'niet aan de orde' is.
Theo Francken had laten verstaan dat die mogelijkheid bestaat."

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ch...al-918911.html



Michel zal het voor de tweede keer mogen gaan uitleggen aan Rajoy.

Die zal ondertussen ook al wel begrepen hebben dat Michel


het schoothondje van de N-VA is

en dat de echte politieke macht van dit land

op het "Schoon Verdiep" in Antwerpen zetelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Neen, in 2006 lag een voorstel op tafel om nog meer autonomie te verkrijgen dat door het Grondwettelijk Hof op sommige punten teruggeschroefd werd. Zoals de notie dat Catalonië een natie zou zijn, en de bepaling dat de Catalaanse taal boven de Spaanse gaat. Aan de bestaande autonomie is nooit geraakt.

Dat juridisch steekspel is wel terug te brengen tot de rechtszaken die door de PP werden aangespannen. De PP is schijnbaar als de dood voor meer Catalaanse autonomie.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ben je zat of zo ? 95,15% van de catalaanse kiezers zijn volgens jou idioten ? En die 4,85% die er tegen waren die zagen "de waarheid" ? Is dat het ?

Mocht ik al dronken zijn, dan is dat tenminste morgen voorbij .
Het probleem waar U met worstelt, selectieve blindheid, zal wel iets langer duren dan een etmaal.

Ter zake !
Na 40 jaar dictatuur werd de Catalanen autonomie beloofd !
Wie zou daar niet voor zijn.
Alleen zij hebben geen rekening gehouden wat de post-franco regering van toenmalig premier Hertog Suarez - een ex-voorzitter van de franco- falange!, daarmee bedoelden: een lege doos !

Autonomie Wikipedia :

De term autonomie is afgeleid van het Grieks αυτονομία (autonom?*a, autos (zelf) + nomos (wet), autonomos (eigen wetten opleggend)) en beschrijft het vrij zijn van extern bestuur. Het concept wordt teruggevonden in politiek, technisch, filosofisch, geneeskundig, moreel en psychologisch verband. Het verwijst daarbij vaak naar de capaciteit van een rationeel individu of bestuur om eigen verantwoorde beslissingen te nemen. Een goed Nederlands synoniem is zelfbestuur

Men moet de Catalanen bewonderen dat ze zo lang geduld gehad hebben alvorens ze de huidige wanhopige stappen hebben ondernomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Je ontwijkt de vraag. Waarom mag Linkebeek niet wat Catalonië wel zou mogen? Beide zijn overheidsniveaus die horig zijn aan hogere niveaus die hen een zekere vorm van autonomie toekent (in Linkebeek gaat het dan om de gemeentelijke autonomie zoals toegekend via het gemeentedecreet en de grondwettelijk erkende gemeentelijke autonomie voor het 'gemeentelijk belang').

Linkebeek wil niet bij Brussel, hoor. Die Franstalige Brusselaars die ooit naar Linkebeek zijn uitgeweken, hadden daar redenen voor. Hoogstens willen ze een Brusselse tweetaligheid, iets wat ze eigenlijk de facto in die faciliteitengemeente al hebben. De strijd is eerder symbolisch: het gerol van spierballen tegenover de Vlaamse overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Je ontwijkt de vraag. Waarom mag Linkebeek niet wat Catalonië wel zou mogen? Beide zijn overheidsniveaus die horig zijn aan hogere niveaus die hen een zekere vorm van autonomie toekent (in Linkebeek gaat het dan om de gemeentelijke autonomie zoals toegekend via het gemeentedecreet en de grondwettelijk erkende gemeentelijke autonomie voor het 'gemeentelijk belang').

Linkebeek wil niet bij Brussel, hoor. Die Franstalige Brusselaars die ooit naar Linkebeek zijn uitgeweken, hadden daar redenen voor. Hoogstens willen ze een Brusselse tweetaligheid, iets wat ze eigenlijk de facto in die faciliteitengemeente al hebben. De strijd is eerder symbolisch: het gerol van spierballen tegenover de Vlaamse overheid.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

toch duidelijk dat Spanje een open democratisch land is...
Wat is nog het verschil met Erdogan???

Rare hersenkronkel.

Nog juist een paar 10.000-den in den bak steken, zonder proces, de pers aan banden leggen, hun voeten vagen aan de mensenrechten en de doodstraf terug invoeren.

[Witte Kaproen]

België zou geen politiek asiel aan Puigdemont mogen geven volgens Michel ,

maar Franco gaf wel jarenlang politiek asiel aan oorlogsmisdadiger Degrelle,

ah ja ,maar Degrelle was wel een Franstalige hé ,

en die mogen altijd ietsje meer nietwaar volgens onze Belgicisten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

België zou geen politiek asiel aan Puigdemont mogen geven volgens Michel ,

maar Franco gaf wel jarenlang politiek asiel aan oorlogsmisdadiger Degrelle,

ah ja ,maar Degrelle was wel een Franstalige hé ,

en die mogen altijd ietsje meer nietwaar volgens onze Belgicisten.

Franco was een dictator en een gesel voor heel Spanje. Uw framing van die situatie als een anti-catalaanse episode is naast de kwestie.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kapoen

België zou geen politiek asiel aan Puigdemont mogen geven volgens Michel ,maar Franco gaf wel jarenlang politiek asiel aan oorlogsmisdadiger Degrelle,ah ja ,maar Degrelle was wel een Franstalige hé , en die mogen altijd ietsje meer nietwaar volgens onze Belgicisten.

Tijden zijn veranderd.

Nu is het 'vreemdelingen buiten'.
Moet weten wat je wilt hé.
Vandaag zus, morgen zo, dat gaat niet op.

[Zucht]

Het is wel zo dat de tegenstanders van Puigdemon een zeer sterke "de wet is de wet" reflex hebben.
De Belgische wet laat politiek asiel in dit geval toe. Waarom verzetten zij zich daar dan tegen ? Of het een goede of slechte wet is maakt immers niet uit. De wet is de wet. Bevalt het je niet, vind een meerderheid in het parlement om een andere wet te stemmen, of geef anders de Catalanen de ruimte om te protesteren tegen een federale wet die zij onjuist vinden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het is wel zo dat de tegenstanders van Puigdemon een zeer sterke "de wet is de wet" reflex hebben.
De Belgische wet laat politiek asiel in dit geval toe. Waarom verzetten zij zich daar dan tegen ? Of het een goede of slechte wet is maakt immers niet uit. De wet is de wet. Bevalt het je niet, vind een meerderheid in het parlement om een andere wet te stemmen, of geef anders de Catalanen de ruimte om te protesteren tegen een federale wet die zij onjuist vinden.

Principieel kan dat. Maar Puidgdement mag volgens de Spaanse overheid gewoon meedoen met de verkiezingen. Sommigen willen hem toch on zo graag al de doornenkroon opzetten. De rol van martelaar is dé favoriete rol van vlaamsnationalisten, die ze zelfs koesteren nu ze al enkele jaren in alle regeringen zitten.

Iets waar een conferentie van psychiaters zich eens over zou moeten buigen.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

De rechtstaat gaat boven democratie. Want democratie staat op gespannen voet met de rechtstaat. Zie de aloude boutade 'het is perfect democratisch als de 51% de overige 49% uitroeien'. Uiteraard staat de rechtstaat niet helemaal los van de democratie, maar daarom wordt in de meeste landen voorzien dat het basisframewerk enkel kan gewijzigd worden bij een grotere meerderheid dan 50%+1. Dat is ook in Spanje zo. 50%+1 zou niet genoeg mogen zijn om onafhankelijkheid uit te roepen. Op zijn minst zou er een akkoord moeten zijn met Madrid en zou er een bijzondere meerderheid van Catalanen de onafhankelijkheid moeten steunen.

Maar 50 -1 is wel genoeg om bij Spanje te blijven?

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De nieuwe tactiek van de N-VA.

De Belgische federale regering zodanig veel dingen laten doen ,
die niet in het kraam van de Franstaligen passen ,
dat op de duur de Franstaligen zelf weg willen uit dit land.


Het asiel bieden aan Puigdemont een het veroordelen van het politiegeweld van Madrid zijn daar al enkele voorbeelden van .

Wees maar gerust dat er nu al verschillende N-VA politici bezig zijn om Catalonië te laten erkennen door de Belgische regering in de nabije toekomst.

Hoe dichter de verkiezingen naderbij komen ,
hoe interessanter het voor de N-VA wordt
om de federale regering hier over te laten vallen .

Maar jong toch,Francken moet gewoon de wet volgen.En volgens de wet mogen vervolgde Catalanen asiel vragen.De nepnationalisten moeten gewoon dreigen de belzieke regering op te blazen als Catalonië niet erkend wordt.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waarom zou " The Daily Express" een "strontkrant" zijn ?

Omdat ze uitstekende correspondenten in Catalonië hebben ,
die steeds het vlugst het nieuws van de de Catalaanse Onafhankelijkheid verspreiden?
Of omdat ze het nieuws openbaar maken ,
dat jij het liefst in de doofpot zou steken ?

Omdat het geen krant is, maar een Tabloid ?* la The Sun en The Daily Mail

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen hebben al vast Rusland achter zich

Met blabla niet met een erkenning.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Je ontwijkt de vraag. Waarom mag Linkebeek niet wat Catalonië wel zou mogen? Beide zijn overheidsniveaus die horig zijn aan hogere niveaus die hen een zekere vorm van autonomie toekent (in Linkebeek gaat het dan om de gemeentelijke autonomie zoals toegekend via het gemeentedecreet en de grondwettelijk erkende gemeentelijke autonomie voor het 'gemeentelijk belang').

Dat Linkebeek dat maar eens doet,ik wil wel zien dat 50% van de linkebekenaren uit België wil stappen.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Premier Michel laat weten dat een mogelijk asiel voor de afgezette Catalaanse leider Puigdemont 'niet aan de orde' is.
Theo Francken had laten verstaan dat die mogelijkheid bestaat."

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ch...al-918911.html



Michel zal het voor de tweede keer mogen gaan uitleggen aan Rajoy.

Die zal ondertussen ook al wel begrepen hebben dat Michel


het schoothondje van de N-VA is

en dat de echte politieke macht van dit land

op het "Schoon Verdiep" in Antwerpen zetelt.