Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
11 december 2016, 08:05 | #1241 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En je verwerpt eender wel vorm van sociale correctie. Veronderstel dat we in België de basis belasting op 5.000 Euro per jaar zetten, dan moeten ook dezen zonder inkomen dit betalen. Wat ga je doen als ze het gewoon niet kunnen betalen? |
|
11 december 2016, 08:20 | #1242 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar de vraag zou zich niet mogen stellen. Als je minder dan 50 Euro inkomen hebt per jaar, kan je onmogelijk leven en eten, en ga je vanzelf dood. Als die belasting, zeg maar, 100 Euro is, dan is "100 Euro bekomen om uw belasting te betalen" van dezelfde orde of minder moeilijk dan "100 Euro bekomen om te leven en te eten". Als "eten" lukt, zal "belastingen betalen" ook wel lukken zeker ? Maar nog eens, ik ben daar niet voor. Ik zeg dat het de ENIGE vorm van belasting is die voor mij aanvaardbaar is, maar dat wil niet zeggen dat ik er voorstander van ben. Laatst gewijzigd door patrickve : 11 december 2016 om 08:28. |
||||
11 december 2016, 09:35 | #1243 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Als ik zou stellen dat dit of dat het enige aanvaardbare is, dan ben ik daar automatisch ook voorstander van. Ik kan uit onmacht moeten aanvaarden dat het anders is, maar indien ik het zou kunnen veranderen dan verander ik dit in het enige aanvaardbare. |
|
11 december 2016, 18:55 | #1244 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.128
|
error
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” Laatst gewijzigd door atmosphere : 11 december 2016 om 18:58. |
11 december 2016, 18:59 | #1245 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Even terug de Presidentiële richting uit: Onverantwoordelijke misleiders zoals Trump die de wereld regelrecht naar een catastrofe leiden zijn geen parasieten maar potentiële massamoordenaars. Laatst gewijzigd door eno2 : 11 december 2016 om 19:01. |
|
11 december 2016, 19:01 | #1246 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.128
|
kortom , u bent een warm voorstander van asociaal gedrag en ziet graag een diepe kloof tussen arm en rijk, zo lang u toevallig bij die rijke elite hoort.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
11 december 2016, 19:59 | #1247 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar hoe zie jij dit dan? |
|
11 december 2016, 20:02 | #1248 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Wie zegt dat de arme niet egoïstisch is? Hij kan zich gewoon in een minder goede positie vertoeven. |
|
11 december 2016, 20:05 | #1249 | ||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Citaat:
|
||
11 december 2016, 20:11 | #1250 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Nietzsche was een hypocriet van interstellaire afmetingen. Ziekelijk, invalide, leefde hij als dertiger op een levenslange uitkering van zijn Universiteit , bekomen door voorspraak van zijn professoren-vriendjes, in een tijd dat niemand sociale voordelen genoot, en gebruikte die om de zwakken aan te vallen en de Übermensch te verkondigen (en te spelen). Ik deel wel zijn afkeur van religies. Laatst gewijzigd door eno2 : 11 december 2016 om 20:12. |
|
11 december 2016, 21:25 | #1251 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.128
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
sociale correctie is dus juist een prima idee(index weegt economische factoren niet mee)
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|||
11 december 2016, 22:00 | #1252 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik ben TEGEN elke vorm van (gedwongen) belasting. Ik denk dat de rente op grond en grondstoffen (die van nature collectief zijn) voldoende inkomen moet genereren voor het beetje dat collectief MOET gebeuren, een "basisinkomen" financieren, en dat voor de rest alles op vrijwillige basis moet gebeuren, zelfs de meest elementaire "openbare diensten". Als dusdanig ben ik geen voorstander van die "constant tax". Maar ALS er dan toch, in een compromis, een belasting dient geheven te worden, DAN is de enig aanvaardbare vorm daarvan de "constant tax": het ticket voor iedereen. In feite zie ik die "constant tax" eerder als een "negatief bedrag", namelijk een uitkering, een basis inkomen als je wil, van alle inkomsten die de gemeenschap (ik ga niet zeggen "staat" want die mag er voor mij niet zijn) krijgt uit haar verhuren van grond en grondstoffen aan mensen die die grond willen huren of die grondstoffen willen delven, en ik vind dat die gelijk moet zijn voor iedereen (iedereen dezelfde uitkering van wat er binnenkomt, na aftrek van de zeer kleine kost van de "werking van de staat"). Maar mocht om een of andere reden de rekening negatief uitdraaien, dan moet dat ook omgekeerd worden, en moet iedereen hetzelfde bedrag ophoesten. |
|
11 december 2016, 22:02 | #1253 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wij zijn met veel te veel. Het zou beter zijn mocht, zeg maar, 99% van de wereldbevolking omkomen van honger, zodat we nog met 70 miljoen zijn. Dan wordt het leven in een paradijs. (een bijzonder grof en gewaagd statement, maar denk er eens over na...) Maar overweeg anders eens het systeem dat ik in de vorige post voorstelde. Totaal geen gedwongen herverdeling, maar wel een mogelijk basis inkomen dat komt van alle huur van grond en grondstoffen. Dat laat geen accumulatie toe van schaarse middelen (grond en grondstoffen) die van nature tot iedereen behoren. Maar wel een mogelijke sterke verrijking door eigen productie (die dus geen schaarste veroorzaakt, want productie). Wel betalen voor alles, niks "gratis". Maar wel een mogelijk basis inkomen. Het is economisch veel gezonder dan "herverdeling". Producenten betalen voor wat ze gebruiken van de natuur (grond en grondstoffen) aan een concurrentiele prijs (openbare aanbesteding van huur). Dat geld voedt het "basis inkomen". Alles, incluis alle vormen van "openbare diensten" zijn te betalen, op vrijwillige basis. (als je ze niet betaalt, dan krijg je ze niet). Laatst gewijzigd door patrickve : 11 december 2016 om 22:08. |
|
11 december 2016, 22:10 | #1254 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
11 december 2016, 22:26 | #1255 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.907
|
Citaat:
Wie is er hier de massamoordenaar?
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons |
|
12 december 2016, 09:29 | #1256 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
12 december 2016, 09:37 | #1257 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Landbouwgrond is waardeloos zonder de boer die het bewerkt. Enkel een kapitalistisch systeem is waardevol gebleken om de grondstoffen te ontginnen, dit is reeds eeuwen zo. Verder nog enkele tegenargumenten: 1. Men moet men grondstoffen hebben om te ontginnen. Welke grondstoffen kan men hier in België ontginnen? 2. In Saudi Arabië doet men aan herverdeling, de ganse economie van dit land is gebaseerd op de opbrengsten van olie. Is men er daar veel beter aan toe? Ik vrees het niet. 3. Je bent enorm afhankelijk van de bruikbaarheid van de grondstoffen. Morgen lossen we het energieprobleem op en dan is het gedaan met de inkomsten van die oliestaten. Ik vrees dat je de inkomsten elders zult moeten gaan zoeken. |
|
12 december 2016, 09:45 | #1258 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik denk dat één van de belangrijke factoren die ons onderscheidt van andere maatschappijen is de leerplicht gecombineerd met de lage kost. Op deze manier kunnen we de scholingsgraad hoog houden wat ten goede komt voor de volksgezondheid, de economie en de democratie. Voor mijn part mag dit geen keuze zijn en moeten we verder aandacht besteden aan die scholingsgraad. Hoe is dit dan te rijmen met de vrijheid van keuze? Indien mensen ervoor zouden moeten betalen kan men beter de kinderen laten werken, dan heeft men inkomsten in plaats van kosten. Maar uiteindelijk is de maatschappij in zijn geheel de dupe. |
|
12 december 2016, 09:47 | #1259 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Stel dat je weet dat er ergens olie onder de grond zit. Je vraagt aan de gemeenschap of je daarvoor een consessie kan huren, voor, zeg maar, 30 jaar aan 10 miljoen per jaar. Jan weet ook dat er daar olie zit, en wil dat ook huren. Hij stelt voor van diezelfde consessie te huren voor 10 jaar, aan 20 miljoen per jaar. En zo voort. Al die voorstellen komen voor, en er wordt door het volk gestemd: ofwel geen consessie, en dat gebied blijft publiek, oftewel een van de voorstellen, bijvoorbeeld Jan. Het publiek heeft belang erbij om de meest interessante aanbieding te kiezen, want zij zullen, als "basis inkomen", de "dividenden" van die huur binnenrijven. Het is een beetje alsof het volk "aandeelhouder" is van het publieke domein, en dat zo rendabel mogelijk verhuurt aan de hoogstbiedende. Als het volk gestemd heeft dat Jan die consessie krijgt, dan kan Jan, gedurende 10 jaar, zoveel investeren en olie pompen en voor zijn rekening aan de man brengen als hij wil, maar hij moet wel zijn huur betalen zoals op het contract. Hij kan in zijn voorstel een percentage van zijn winst ook als huur beloven. Hij doet het voorstel dat hij wil. Hoe interessanter voor de mensen, hoe meer kans hij heeft om de consessie te krijgen, maar het is dan wel een contractuele verbintenis. Belooft hij te veel, dan scheurt hij er zijn broek aan ; belooft hij te weinig, dan gaat de concurrentie er met de consessie van door. Hetzelfde voor bouwgrond, landbouwgrond etc... Het punt is dat grond altijd een eindige prive termijn moet hebben, omdat grond schaars is, en van iedereen a priori. Grond werd niet door iemand geproduceerd. Grond is trouwens eeuwig. De gereduceerde cash flow van grond is eigenlijk oneindig. Als men grond verpatst aan minder dan oneindig, dan maakt de ontvanger oneindige winst. De maatschappij van vandaag heeft ook geen beslissingen te nemen die voor de maatschappij van morgen geldig zijn: zij kan enkel TIJDELIJK natuurlijke bronnen uitbesteden, en niet voor altijd. |
|
12 december 2016, 10:26 | #1260 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Waar zijn de grenzen van de concessie en krijgt men dan niets als men er juist buiten ligt. |
|