Zijn wij ons brein of ons bewustzijn? - Pagina 63

koppijn · 11 augustus 2013, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je durft veel te beweren voor iemand die toegeeft niet te weten waar hij het over heeft.

Als het over het 'ik' gaat weet ik maar al te goed hoe dat het tot stand gekomen is. Ik ben namelijk zelf auteur van die identiteit. Mijn eerste ik identificatie herinner me nog goed, was een vrij traumatische ervaring op mijn 3 jaar in de eerste kleuterklas . Toen werd er voor het eerst beroep gedaan op het 'ik' persoon. Toen ontstond de eerst identificatie : ik persoon = mijn lichaam.

koppijn · 11 augustus 2013, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wederom een loze bewering.

Moet toch toegeven dat de gedachte dat het ik een onwillekeurige creatie van het brein is( wat in wezen een functionele orgaan is zoals alle andere organen met een specifieke functie) vergezocht is. Dan zijn die microwezentjes van harrie plausibeler.

Piero · 12 augustus 2013, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Moet toch toegeven dat de gedachte dat het ik een onwillekeurige creatie van het brein is( wat in wezen een functionele orgaan is zoals alle andere organen met een specifieke functie) vergezocht is. Dan zijn die microwezentjes van harrie plausibeler.

Vergezocht? En je gelooft wel dat het brein de hartslag en de bloedsomloop regelt en het spel van de pianist? Het ene brein heeft verstand van pianospelen het andere van elektronica. Het ene brein kan goed leren het andere brein niet. Denk je echt dat je brein zijn capaciteiten aan jou te danken heeft?

koppijn · 12 augustus 2013, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vergezocht? En je gelooft wel dat het brein de hartslag en de bloedsomloop regelt en het spel van de pianist? Het ene brein heeft verstand van pianospelen het andere van elektronica. Het ene brein kan goed leren het andere brein niet. Denk je echt dat je brein zijn capaciteiten aan jou te danken heeft?

Het regelen van bloedsomloop en hartslag zijn toch maar eenvoudige functies van regel/meet techniek van onze hersenstam allicht evolutionair mee ontwikkeld met desbetreffende organen. En dat pianospelen kan men vergelijken hoe een computer schaak speelt. Als er defecten zijn in de hard of software van die computer zal dat schaken ook niet lukken. Een computer is een goede metafoor voor onze hersenen met gelijkaardige functies die informatie coördineert met een geheugen. Maar een computer heeft geen zelfbegrip, heeft geen besef wat schaken is.

Als men uw redenering volgt dan is Dick Swaab uitspraak: " Ik wil baas in eigen brein zijn." Een opstand tegen zijn eigen creator!

Piero · 12 augustus 2013, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het regelen van bloedsomloop en hartslag zijn toch maar eenvoudige functies van regel/meet techniek van onze hersenstam allicht evolutionair mee ontwikkeld met desbetreffende organen. En dat pianospelen kan men vergelijken hoe een computer schaak speelt. Als er defecten zijn in de hard of software van die computer zal dat schaken ook niet lukken. Een computer is een goede metafoor voor onze hersenen met gelijkaardige functies die informatie coördineert met een geheugen.

Voor een leek lijkt alles eenvoudig. Maar toch mooi meegenomen dat je hersenen zulke klusjes klaren zonder dat je er naar hoeft om te kijken. Je weet absoluut niet hoe de hersenen dat klaarspelen. En het genot of het lijden dat wij bewust ervaren dat kan het brein er gemakkelijk als randverschijnsel bij leveren.

Citaat:

Maar een computer heeft geen zelfbegrip, heeft geen besef wat schaken is.

Als men uw redenering volgt dan is Dick Swaab uitspraak: " Ik wil baas in eigen brein zijn." Een opstand tegen zijn eigen creator!

Als we geen goed hersenbegrip hebben hoe kunnen we dan zonder enig bewijs of de geringste aanwijzing denken dat we meer of anders zijn dan je hersenen? Baas zijn over het brein is een onzinnige gedachte. Ik meende dat met mijn voorbeelden te hebben duidelijk gemaakt. Het brein beslist alles maar het kent zichzelf dus niet.

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Met deze ideeën constructie overtreft je harriechristus!

Dat is niet zo, want het IK is geen creatie van het brein, maar van de hogere Geest der microwezentjes, van God zelf dus.

En dat is wat het Ik wezenlijk ook is: God zelf, want allen zijn wij Ik.
Het Ik is dus ook WIJ en tevens eeuwig en oneindig, omdat ook alle microwezentjes IK zijn.

Het IK is dus niet alleen subjectief, maar ook objectief (de mensheid als WIJ) en absoluut = God als een oneindig aantal microwezentjes.

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

"De wereld is mijn voorstelling" Arthur Schopenhauer

Sinds Schopenhauer stierf ook de wereld verdween......

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het bewustzijn maakt ontelbare fouten en richt mensen onnodig te gronde. F.N.

De grootste fout is wel te menen het brein te zijn.

Daarmede richt de mensheid zijn eigen bewustzijn ten gronde.....

Bhairav · 12 augustus 2013, 11:17

Gij zijt geen reet bewuster.

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als het over het 'ik' gaat weet ik maar al te goed hoe dat het tot stand gekomen is. Ik ben namelijk zelf auteur van die identiteit.

Ben je de enige of zijn er wel meer die daar op gekomen zijn?

Citaat:

Mijn eerste ik identificatie herinner me nog goed, was een vrij traumatische ervaring op mijn 3 jaar in de eerste kleuterklas . Toen werd er voor het eerst beroep gedaan op het 'ik' persoon. Toen ontstond de eerst identificatie : ik persoon = mijn lichaam.

Heb je dus ook zelf je eigen lichaam geschapen, evenals je eigen ik?

Of zijn beiden ontstaan door anderen?

Is het dus een herhaling van wat vele malen eerder is geschied?

Ja, zo dat beiden wezenlijk eeuwig zouden kunnen zijn?

En zou er ook niet een onderscheid tussen je ik en je lichaam kunnen zijn?
Of meen je dat ze dezelfde zijn?

Zijn ze dezelfde hoe kan het IK dan de eeuwigheid denken, dat toch niet je lichaam is?

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Gij zijt geen reet bewuster.

Aan jouw reet heb ik ook geen enkele behoefte.....

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Maar een computer heeft geen zelfbegrip, heeft geen besef wat schaken is.

Inderdaad, maar een mens dus wel omdat deze veel meer is dan een machine, maar een levend wezen is.

Dat is dan ook de grote kunst van de microwezentjes geweest om niet alleen atomen uit ruimteschepen (de machines als voertuigen) te bouwen, maar daaruit weer levende wezens te creëren.

Ter vergelijking: zoals je onze maatschappij ook als een levend organisme kunt beschouwen met de regering als onze collectieve hersenen.

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het brein beslist alles maar het kent zichzelf dus niet.

Waar is hier het bewijs?

Nog nooit heeft iemand gehoord of gelezen wat het brein zelf denkt.

Alleen de activiteit wordt afgelezen en of dat het zelfde is als wat de mens denkt is nog nooit bewezen.

Tussen de hersenactiviteit en het denken van de mens kan wel degelijk een ontwikkeling optreden.
Dus een verandering, zoals de mens zelf zijn eigen denken kan beoordelen en ontwikkelen.

Dat het brein alles bepalend is en het bewustzijn slechts de slaaf berust op een dictatuur idee.

Een ongegronde conclusie van de wetenschap.

openeye · 12 augustus 2013, 11:38

Ons brein is creator van het bewustzijn. Zie het als een basis set van instructies en alles wat erbij komt aan ervaringen maken van je wat je bent.

harriechristus · 12 augustus 2013, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

Ons brein is creator van het bewustzijn. Zie het als een basis set van instructies en alles wat erbij komt aan ervaringen maken van je wat je bent.

Waar is hier het bewijs?

Nooit zijn onze gedachten zelf in het brein afgelezen, geen enkele zelfs.

koppijn · 12 augustus 2013, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als we geen goed hersenbegrip hebben hoe kunnen we dan zonder enig bewijs of de geringste aanwijzing denken dat we meer of anders zijn dan je hersenen?

Als we geen goed hersenbegrip hebben hoe kunnen we dan zonder enig bewijs of de geringste aanwijzing denken dat we onze hersenen zijn?

koppijn · 12 augustus 2013, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

Ons brein is creator van het bewustzijn. Zie het als een basis set van instructies en alles wat erbij komt aan ervaringen maken van je wat je bent.

Een basis set van instructies is niet tot ervaren in staat zover ik weet.

Piero · 12 augustus 2013, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als we geen goed hersenbegrip hebben hoe kunnen we dan zonder enig bewijs of de geringste aanwijzing denken dat we onze hersenen zijn?

Elke hypothese is welkom. Deze hypothese is logisch en ze klopt met de feiten. Jouw propositie is net zoiets als de Turk of het geloof in God en dat slaat nergens op.

koppijn · 12 augustus 2013, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Elke hypothese is welkom. Deze hypothese is logisch en ze klopt met de feiten. Jouw propositie is net zoiets als de Turk of het geloof in God en dat slaat nergens op.

Welk is mijn propositie als ik dat vragen mag Piero?

harriechristus · 12 augustus 2013, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als we geen goed hersenbegrip hebben hoe kunnen we dan zonder enig bewijs of de geringste aanwijzing denken dat we onze hersenen zijn?

Zo is het ook.
Waren wij onze hersenen dan zou ons bewustzijn net zo groot als onze hersenen zijn.

Maar ons bewustzijn is veel groter en ook volkomen anders en treedt buiten de vorm van onze hersenen.

Zo kunnen wij het heelal waarnemen, dat zich toch niet in onze hersenen bevindt.

Kortom: ons bewustzijn zit niet in onze hersenen, maar precies andersom is het geval: onze hersenen zitten in ons bewustzijn.
Want behalve het heelal kunnen we ook onze eigen hersenen waar nemen.

12 augustus 2013, 11:17	#1249
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Gij zijt geen reet bewuster.

12 augustus 2013, 11:38	#1254
openeye Gouverneur Geregistreerd: 8 november 2010 Berichten: 1.339	Ons brein is creator van het bewustzijn. Zie het als een basis set van instructies en alles wat erbij komt aan ervaringen maken van je wat je bent.