Griekenland

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vooralsnog is praten het scenario. Tijd rekken en proberen de boeggolf van het naderende deficiet zoveel mogelijk vooruit te duwen.

Kortom, we verspillen onze tijd. Schrijf de schulden af en laat Griekenland maar uitverkoop houden.

Volgens de laatste berichten gaan de internationale banken de Griekse schulden niet kwijtschelden. De Griekse banken en verzekeraars kunnen daar ook niet aan mee doen want dan zijn de rekeningen en pensioenen niet meer gedekt. Ook de staat heeft dan geen geld meer voor transacties. Er rest alleen nog ruilhandel.

De kwijtschelding door private banken was de voorwaarde voor de volgende steun van 130 miljard van de ECB. De EU heeft de bal dus bij de banken gelegd en die weigeren mee te spelen. Nu zullen ratingbureaus Griekenland 'failliet moeten verklaren' en daarmee wordt het betalingsverkeer met Griekenland, of wat er nog van resteerde, stilgelegd.

Dit is een nachtmerrie voor de EU want dan wordt Portugal het volgende slachtoffer. De EU zal dus moeten slikken en inbinden. Het Griekse drama gaat een nieuwe fase in

[Stingray]

Volgens mij hebben de Grieken zelf de hoop opgegeven.

En wat meer is, dit is volgens mij eerder een soort van systeemcrisis.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vooralsnog is praten het scenario. Tijd rekken en proberen de boeggolf van het naderende deficiet zoveel mogelijk vooruit te duwen.
Er zijn geen denkbare oplossingen voor Griekenland eenvoudig weg omdat het land niets te bieden heeft. Het is zeer lange tijd - en wellicht nog steeds - een gunstig platform geweest voor het grote GROOTKAPITAAL (van de Grieken zelf) en van een paar rovende en stelende banken (Goldman Sachs) die weliswaar binnen bepaalde normen blijven maar daarbij niet nagelaten hebben ongekende faciliteiten aan zeker ministers te verstrekken.
We zien hier een kleine afspiegeling van het politieke systeem dat politiek Rome ten tijde van het oude Imperium in staat stelde op ongehoord grote voet te leven totdat de kruik die te water ging finalement brak.
Het volk wordt zoet gehouden met een onachtzaam ambtenarenapparaat en van enige technische bestuursvorm is vrijwel geen sprake. Handelingen die worden verricht zijn impulshandelingen en hebben niets te maken met enige structurele basis.

Kortom, we verspillen onze tijd. Schrijf de schulden af en laat Griekenland maar uitverkoop houden.

laat Griekenland maar uitverkoop houden.

Het going oncern is wel iets meer waard dan een uitverkoop van de inboedel.

[D'ARTOIS]

Griekenland, maar ook Italie moeten zich als natie afmelden en opsplitsen in de stadstaten die ze van oorsprong waren.

Als de Griekse economie en bestuursvorm een werkelijk sereieuze mogelijkheid biedt om hun schuldenlasten te voldoen, ook al zou dat gespreidt over enige decennia moeten gaan, dan was er feitelijk geen man overboor.
De werkelijkheid ligt compleet anders. Griekenland kan de zuivere rente allang niet meer betalen dus het einde van het verhaal is definiteif zolang de Griekse schulden niet worden kwijtgescholden.
In de Napoleontische tijd heeft zich ook al eens iets gedaan met Griekse financieen hetgeen een groot debacle met zich bracht.
Maar nogmaals, politici zijn uit op eigen gewin en wat er met land en volk verder gebeurt zal hen worst wezen. Of feta in het Griekse geval. Behalve praten kan Griekenland niets en het enige dat het land van een direct bankroet houdt is dat het lid van de EU is en de EU muntzone. Zo slim waren ze dus wel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Volgens mij hebben de Grieken zelf de hoop opgegeven.

Gevaarlijke toestand.

[bartelx]

Reizen naar Griekenland.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...ekenland.dhtml

Indien de low-budget vluchten wat goedkoper worden, wordt Griekenland zeker een interessante bestemming.
Ze moeten zo vroeg mogelijk het toeristisch seizoen al openen.

[D'ARTOIS]

Het is en blijft een zinloos verhaal. Het probeersel om Duitse toeristen naar een vijandig Griekenland te sturen wijst op een totaal gebrek aan realiteitszin ook al is het een goedbedoelde poging hen te helpen.

De besprekingen van morgen zijn afgelast en beperken zich tot een conferentie via internet tussen lager geplaatste ambtenaren.
Kortom rekken en rekken.

[bartelx]

Inderdaad het zit nog niet snor met de Grieken.

[Nr.10]

Mikis, ze maken ons land kapot
14 feb 2012

Mijn Hellas is de muziek van Mikis, de gedichten van Yannis Ritsos, de stem van Maria Farantouri, mijn gesprekken met de schrijfster Lia Hadzopoulou-Karavia en natuurlijk mijn contacten met wijlen Melina Mercouri, die mij geleerd heeft dat "cultuur de zware industrie van mijn land" is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"cultuur de zware industrie van mijn land"

Άσμα Ασμάτων - Μίκης Θεοδωράκης
upload 27 feb 2009

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"cultuur de zware industrie van mijn land"

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"cultuur de zware industrie van mijn land"

Theodorakis Farantouri Asma Asmaton Belgium 1985
upload 9 sep 2007

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Griekenland, maar ook Italie moeten zich als natie afmelden en opsplitsen in de stadstaten die ze van oorsprong waren.

Als de Griekse economie en bestuursvorm een werkelijk sereieuze mogelijkheid biedt om hun schuldenlasten te voldoen, ook al zou dat gespreidt over enige decennia moeten gaan, dan was er feitelijk geen man overboor.
De werkelijkheid ligt compleet anders. Griekenland kan de zuivere rente allang niet meer betalen dus het einde van het verhaal is definiteif zolang de Griekse schulden niet worden kwijtgescholden.
In de Napoleontische tijd heeft zich ook al eens iets gedaan met Griekse financieen hetgeen een groot debacle met zich bracht.
Maar nogmaals, politici zijn uit op eigen gewin en wat er met land en volk verder gebeurt zal hen worst wezen. Of feta in het Griekse geval. Behalve praten kan Griekenland niets en het enige dat het land van een direct bankroet houdt is dat het lid van de EU is en de EU muntzone. Zo slim waren ze dus wel.

Dat is dan tevens ook de reden waarom je Italie en Griekenland niet in hetzelfde mandje kan stoppen. Italie heeft een probleem, maar dat is oplosbaar mits de nodige inspanningen, en ik heb het gevoel dat ze in Italie wakker geworden zijn (Frankrijk is ook aan 't wakker worden). Italie heeft industrie en economische activiteit genoeg om zichzelf recht te trekken. Griekenland is een hopeloos geval.
Failliet laten gaan, en met een schone lei beginnen. Als geiteboer.

[Francientje]

Ik was in september op Rhodes. Heb daar weinig van de crisis gemerkt. Gastvrije
mensen, leuk hypermodern hotel voor een onklopbare prijs. Uitstekende restaurants
(enfin de meeste dan toch) voor een redelijke prijs. En er wordt daar dus wel degelijk
gewerkt.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gevaarlijke toestand.

Niet iedereen schijnt dat door te hebben...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik was in september op Rhodes. Heb daar weinig van de crisis gemerkt. Gastvrije
mensen, leuk hypermodern hotel voor een onklopbare prijs. Uitstekende restaurants
(enfin de meeste dan toch) voor een redelijke prijs. En er wordt daar dus wel degelijk
gewerkt.

Het zijn dan ook niet de Grieken zelf die failliet zijn, het is hun staat.

[Cornelius Suilenroc]

Griekenland en de zee! Omgeven door twee zeeën, de Ionische Zee in het westen en de Egeïsche Zee in het oosten, is het schiereiland altijd een land van zeevaarders geweest. Toen het gewelfde schip van Theseus, die de Minotaurus op Kreta had overwonnen, de haven van Athene weer binnenvoer, vergat de held dat hij witte zeilen moest hijsen, in plaats van de zwarte. Zijn vader, Aegaeus, dacht daardoor dat zijn zoon door de Minotaurus gedood was. Wanhopig van verdriet wierp Aegaeus zich in de zee, die daarom zijn naam zou dragen: de Egeïsche zee.

De haven van het oude Athene, nauwelijks een paar kaden toen, is nu de haven van Piraeus. Griekenland telt vandaag zo maar eventjes 123 havens. Piraeus is de grootste, in een wemeling van cargo’s, ferry’s, roroschepen, cruiseschepen, tankers, catamarans en vissersvaartuigen. Dan komt Thessaloniki in het noordoosten, richting Zwarte Zee en Azië.

De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de wereldhandelsvloot. Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen. De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector. In 2010 zagen de grote reders hun inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. Het toerisme genereerde 9 miljard euro inkomsten. Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat. De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling. De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n duizend families – is op die manier vrijgesteld. Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.

De allerrijkste is Spiros Latsis, de zoon van de oude scheepsmagnaat John Latsis. De familie Latsis is ook actief in de scheepsbouw en de bankwereld. Zoon Spiros is bovendien de grootste aandeelhouder van Hellenic Petroleum. Op de lijst van de multimiljardairs in de wereld staat hij op nummer 68. Hij studeerde aan de London School of Economics, samen met ene José Manuel Barroso. In juni 2004 wordt Barroso voorzitter van de Europese Commissie. Twee maanden later, in augustus, is hij uitgenodigd voor een weekje vakantie op een pronkerig plezierjacht van de familie Latsis. Latsis heeft net PrivatSea opgestart, een exclusieve jachtclub die haar leden “een buitengewone ervaring aan boord van ’s werelds spectaculairste jachten” belooft. Inclusief de Alexandria, die met haar lengte van 400 voet het op drie na grootste jacht ter wereld is. Daar waar Aegaeus zich in zee stortte, trekken Barroso en Spiros Latsis samen de zwembroek aan op het dek van misschien wel het meest luxueuze jacht op aarde. Een maand later keurt de Europese Commissie 10,3 miljoen euro subsidie van de Griekse staat aan de scheepswerven van de familie Latsis goed. Toeval? Of “ons kent ons, wie doet ons wat”?

Lees verder op http://www.dewereldmorgen.be/artikel...den-met-elkaar

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zijn dan ook niet de Grieken zelf die failliet zijn, het is hun staat.

Het is dit systeem! Geloof je uw eigen leugens echt?

Binnen 2 weekjes komen er 100.000.000 indiërs op straat om te staken tegen ook dit systeem dit gruwelijke mensonterende kapitalisme!

100.000.000 U LEEST HET GOED!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Het is dit systeem! Geloof je uw eigen leugens echt?

Ik zou in de verste verte niet begrijpen wat ge wilt zeggen. Welk systeem ? De staat ? Kent ge een ander systeem ?

Binnen 2 weekjes komen er 100.000.000 indiërs op straat om te staken tegen ook dit systeem dit gruwelijke mensonterende kapitalisme!

100.000.000 U LEEST HET GOED!

Misschien wel, so what ?


Wat is dat "gruwelijke mensonterende kapitalisme" ? Vrijheid van handelen en wederzijdse akkoorden sluiten is gruwelijk en mensonterend ????

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volgens de laatste berichten gaan de internationale banken de Griekse schulden niet kwijtschelden.

Een probleem is dat banken dat eigenlijk ook niet kunnen, schulden kwijtschelden. Banken zijn eigenlijk maar tussenpersonen, die zelf ook weer verplichtingen hebben.
Stel je voor, Jan leent zijn fiets uit aan Piet, Piet leent hem vervolgens uit aan Jef. Dan wil op een gegeven moment Jef de fiets niet meer teruggeven, en vraagt Piet of hij hem mag houden. Kan Piet op die vraag ja antwoorden?
Het lijkt me duidelijk dat hij dit niet kan, want het was eigenlijk zijn fiets niet die hij uitgeleend heeft.
Op dezelfde manier is het geld dat de banken aan Griekenland geleend hebben eigenlijk niet van hen. Dus zijn ze ook niet in een positie dat ze die zomaar kunnen kwijtschelden. Je kan banken niet kwalijk nemen dat ze zich gedragen zoals we willen dat ze zich gedragen, dat ze proberen zorgvuldig om te gaan met het geld dat hen toevertrouwd is.

Een andere factor zijn al die "Credit Default Swaps". Banken hebben hun leningen aan Griekenland verzekerd. Je kan ze dat ook niet kwalijk nemen. (Je wil banken toch niet aanmoedigen van onverantwoorde risikos te nemen, niet?)
Als Griekenland nu opeens de rentebetalingen stopzet, dan worden al de CDS getriggerd. En wat er dan gebeurt weet niemand, want het CDS web is al lang niet meer te doorgronden. Maar die wanbetalingsverzekeringen komen niet tussenbeide als een bank vrijwillig schulden kwijtscheld.
Dus dat wil zeggen dat voor een bank de keus is tussen "Griekenland X miljard kwijtschelden, en dus X miljard verlies op je balans incasseren" en "Accepteren dat Griekenland ophoudt met betalen en mischien een deel van het verlies kunnen recupereren via CDS". Vanuit het standpunt van de individuele banken is het waarschijnlijk beter dat Griekenland gewoon failliet gaat. Voor de hele financiële sector echter waarschijnlijk niet, want als Griekenland failliet gaat, gaan ook een hoop banken failliet, en waar de rekening daarvan terecht komt weten we ondertussen al.