Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Two wrongs do make a right.

And two Ceaucescu's don't make a Tomm, luckily.

Helena was naar 't schijnt een beter wijf-target om op 'r gezicht te motten. Nicolae had er echter de kloten van de Schoof (of Tomm) niet voor !?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die muur daar kun je maar niet over ophouden. Die muur werd gebouwd om ingenieurs en dokters in de DDR te houden, die werden voor aanlokkelijke lonen naar het Westen gelokt. Ze hadden dit moeten oplossen door hen hogere lonen te bieden (zoals China nu doet) en hun principes tijdelijk aan de kant te schuiven. Die muur was een PR ramp. Wat er niet bij verteld wordt is dat er ook tamelijk wat West-Duitsers naar Oost-Duitsland verhuisden, en dat die in de BRD OOK als verraders beschouwd werden.
Nu nog stemt een derde van de bevolking in grote delen van de voormalige DDR voor de communisten.

Roemenië had onder Ceausescu openlijk afstand genomen van de Sovjet-Unie, net als Joegoslavië. De relatie met Polen was barslecht, en Hongarije kende onder Kadar een heel eigen economische politiek. In Hongarije en Roemenië leerden kinderen geen letter Russisch. Enzovoort. Zelfs de DDR had op veel vlakken een eigen politiek. Zo was de DDR het eerste land dat homoseksualiteit uit het strafboek haalde, decennia voor West-Duitsland en België.
Landen onder Amerikaanse invloed die dreigden over te hellen naar de andere kant of gewoon meer onafhankelijkheid wilden, kregen te maken met militaire staatsgrepen(Griekenland, Turkije, Latijns-Amerika, etc.), door de CIA gesponsord terrorisme (Italië), etc.

De reden dat ik over die muur niet ophoud is omdat dat nu eenmaal HET meest duidelijke bewijs is dat de Westerse landen superieur waren aan het Oostblok.

Landen waar het goed gaat, moeten vaak tal van maatregelen nemen om te vermijden dat ze overspoeld worden met migranten.

Het is gewoon één van de beste graadmeters. Migratiestromen lopen nu eenmaal van landen waar het slecht gaat, naar landen waar het goed gaat.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De reden dat ik over die muur niet ophoud is omdat dat nu eenmaal HET meest duidelijke bewijs is dat de Westerse landen superieur waren aan het Oostblok.

Landen waar het goed gaat, moeten vaak tal van maatregelen nemen om te vermijden dat ze overspoeld worden met migranten.

Het is gewoon één van de beste graadmeters. Migratiestromen lopen nu eenmaal van landen waar het slecht gaat, naar landen waar het goed gaat.

De Trumpie-Flodderaar heeft dat idee wel naar 't verleden gewezen, niet?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De Trumpie-Flodderaar heeft dat idee wel naar 't verleden gewezen, niet?

Trumpie was een zeer spijtige zaak. Wel een goede les voor Europa hoop ik. Ik hoop dat men in de toekomst toch probeert een meer zelfstandige koers te zijn en niet telkens de schoothond van de VS te blijven.

Dat neemt echter niet weg dat de VS nog steeds een enorm populaire migratiebestemming is. De migratiestromen lopen nog steeds vooral naar de VS in plaats van omgekeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Tijd dan om die zielige avatar van 't Genie der Karpaten te vervangen door eentje van Xi, niet?

Goh nee, uit nostalgische overwegingen. Past ook beter op een forum waar volop getrold wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De reden dat ik over die muur niet ophoud is omdat dat nu eenmaal HET meest duidelijke bewijs is dat de Westerse landen superieur waren aan het Oostblok.

Landen waar het goed gaat, moeten vaak tal van maatregelen nemen om te vermijden dat ze overspoeld worden met migranten.

Het is gewoon één van de beste graadmeters. Migratiestromen lopen nu eenmaal van landen waar het slecht gaat, naar landen waar het goed gaat.

Dat is heel simplistisch gezien. Wat je hebt in socialistische landen is dat mensen een goede, gratis opleiding krijgen, ook uit arme milieus. Als ze daarna voor de poen kiezen en naar het Westen verhuizen, is dat nefast voor hun maatschappij.
Daarnaast trokken Oost-Europeanen altijd al naar het rijkere West-Europa sinds eeuwen, maar nog nooit zo massaal als nu. Voor sommige landen is dat een ramp. Landen als Litouwen of Bulgarije hebben nu nog maar 70 % van de bevolking vergeleken met 30 jaar geleden. Iedereen die iets kan is weg de losers, bejaarden en kinderen blijven over.
Hetzelfde zie je in de derde wereld. Wie voor dokter gestudeerd heeft vertrekt naar West-Europa of de VS. In die landen zelf is een groot tekort.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De Trumpie-Flodderaar heeft dat idee wel naar 't verleden gewezen, niet?

Een historische aberratie hopelijk en een waarbij oom Vladimir wel naarstig aan de kar heeft helpen duwen om hem over de streep te krijgen in 2016.

Dat er toen in Moskou champagne werd gedronken is een feit, dat doen ze doorgaans niet na amerikaanse presidentsverkiezingen.

In 2016 dus -eenmalig- wel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De laatste jaren is dit volop in discussie ,de vraag of West Europa haar rijkdom heeft te danken aan haar koloniaal verleden.
Natuurlijk hebben de kolonies veel rijkdom gebracht in betreffende landen met kolonies.
In Rusland is dat niet gebeurd en is dit nog steeds niet het geval.
In West Europa zie je,dat landen die geen kolonies hebben gehad, zoals Noorwegen ,Zweden en Zwitserland,
tot de meest welvarende landen van de wereld behoren.
Daarom zie ik een relatie tussen het vrijheidsdenken en de democratie en de economische welvaart.
Rusland en Oost Europa gingen eeuwen gebukt onder de hyrarchische Orthodoxe kerk en later onder dezelfde hyrarchie van het communisme.
Mensen hebben niet geleerd zelfstandig te denken en te ondernemen.
De opkomst van een burgerij was niet mogelijk en armoede was het gevolg.
Je ziet dit nog in de Arabische landen ,waar mensen worden onderdrukt en klein gehouden door de godsdienst.
Daarom zonder vrijheid en democratie, zal Rusland nooit een welvarend land worden.

Het Westen is al eeuwen aan de top van de economische food chain. Dat gaat veel verder dan formeel kolonialisme en gaat gewoon door.
Een voorbeeld Niger is het armste land ter wereld maar Franse bedrijven in de uranium industrie maken er miljarden winsten. Onze kledij wordt gemaakt in Bangladesh waar mensen 12 u per dag werken voor een hongerloon. De aandeelhouders van Zara, H & M, etc maken miljardenwinst. Idem dito palmolie en unilever, en talloze andere voorbeelden.

Heeft niets met democratie te maken. Veel Afrikaanse landen hebben een meerpartijen stelsel en zijn daarom niet welvarender. China bewijst ook het tegendeel. Zuid-Korea werd groot door miljardeninvesteringen in Chaebols, heeft niets met de middenstand te maken.
En in de 19de eeuw konden vrouwen en arbeiders niet stemmen of was hun stem letterlijk minder waard. Dat heeft niets met democratie te zien.
Trump maar ook Biden bevestigt dat geld alles is in de politiek, zeker in de VS bij ons is het subtieler.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een historische aberratie hopelijk en een waarbij oom Vladimir wel naarstig aan de kar heeft helpen duwen om hem over de streep te krijgen in 2016.

Dat er toen in Moskou champagne werd gedronken is een feit, dat doen ze doorgaans niet na amerikaanse presidentsverkiezingen.

In 2016 dus -eenmalig- wel.

Putin en Xi hebben vandaag gezegd dat hun band onbreekbaar is. Biden wil een internationale coalitie tegen China. Rusland zal daar alvast niet aan mee doen. Het tweede grootste leger ter wereld en de grootste economie gecombineerd. Er zijn ook plannen om een Russisch-Chinese militaire basis te bouwen in Venezuela of Cuba. Als de VS koude oorlog wil kan ze dit krijgen. Maar Rusland en China prefereren nog steeds goede relaties gebaseerd op wederzijds respect. Aan Biden de keuze.

https://amp.scmp.com/news/china/dipl...d-putin-signal
Europa trekt niet volledig de Amerikaanse kaart gelukkig. Rusland heeft heel wat bondgenoten in de EU.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin en Xi hebben vandaag gezegd dat hun band onbreekbaar is. Biden wil een internationale coalitie tegen China. Rusland zal daar alvast niet aan mee doen. Het tweede grootste leger ter wereld en de grootste economie gecombineerd. Er zijn ook plannen om een Russisch-Chinese militaire basis te bouwen in Venezuela of Cuba. Als de VS koude oorlog wil kan ze dit krijgen. Maar Rusland en China prefereren nog steeds goede relaties gebaseerd op wederzijds respect. Aan Biden de keuze.

https://amp.scmp.com/news/china/dipl...d-putin-signal
Europa trekt niet volledig de Amerikaanse kaart gelukkig. Rusland heeft heel wat bondgenoten in de EU.

Wat hebben de gewone Russen aan al dat militair vertoon?
Een kleine rijke elite ,zoals in China en het grootste deel van het volk leeft in armoede.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen is al eeuwen aan de top van de economische food chain. Dat gaat veel verder dan formeel kolonialisme en gaat gewoon door.
Een voorbeeld Niger is het armste land ter wereld maar Franse bedrijven in de uranium industrie maken er miljarden winsten. Onze kledij wordt gemaakt in Bangladesh waar mensen 12 u per dag werken voor een hongerloon. De aandeelhouders van Zara, H & M, etc maken miljardenwinst. Idem dito palmolie en unilever, en talloze andere voorbeelden.

Heeft niets met democratie te maken. Veel Afrikaanse landen hebben een meerpartijen stelsel en zijn daarom niet welvarender. China bewijst ook het tegendeel. Zuid-Korea werd groot door miljardeninvesteringen in Chaebols, heeft niets met de middenstand te maken.
En in de 19de eeuw konden vrouwen en arbeiders niet stemmen of was hun stem letterlijk minder waard. Dat heeft niets met democratie te zien.
Trump maar ook Biden bevestigt dat geld alles is in de politiek, zeker in de VS bij ons is het subtieler.

Buiten het Westen bestaat er nauwelijks democratie.
In de meeste landen wordt de bevolking onderdrukt en leeft in armoede.
In Rusland en China is dat niet veel anders.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De laatste jaren is dit volop in discussie ,de vraag of West Europa haar rijkdom heeft te danken aan haar koloniaal verleden.
Natuurlijk hebben de kolonies veel rijkdom gebracht in betreffende landen met kolonies.
In Rusland is dat niet gebeurd en is dit nog steeds niet het geval.

Siberie is ook een Russische "Kolonie" he, die gekoloniseerd werd sinds de 16de en 17de eeuw, en waar de Jakoeten die er woonden militair werden verdreven, vooral met het oog op Bonthandel.

Heel veel van de russische rijkdom komt uit de grond in Siberie.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In West Europa zie je,dat landen die geen kolonies hebben gehad, zoals Noorwegen ,Zweden en Zwitserland,
tot de meest welvarende landen van de wereld behoren.
Daarom zie ik een relatie tussen het vrijheidsdenken en de democratie en de economische welvaart.

Klopt, het politiek en economisch kader is de bepalende factor voor de voorspoed en welvaart van een land, dat is ook de conclusie van Daron Acemoglu em James Robinson in hun boek "Why nations Fail" :

Why are some nations rich and others poor, divided by wealth and poverty, health and sickness, food and famine?
Is it culture, the weather, geography? Perhaps ignorance of what the right policies are?

Simply, no. None of these factors is either definitive or destiny. Otherwise, how to explain why Botswana has become one of the fastest growing countries in the world, while other African nations, such as Zimbabwe, the Congo, and Sierra Leone, are mired in poverty and violence?

Daron Acemoglu and James Robinson conclusively show that it is man-made political and economic institutions that underlie economic success (or lack of it).

Korea, to take just one of their fascinating examples, is a remarkably homogeneous nation, yet the people of North Korea are among the poorest on earth while their brothers and sisters in South Korea are among the richest. The south forged a society that created incentives, rewarded innovation, and allowed everyone to participate in economic opportunities. The economic success thus spurred was sustained because the government became accountable and responsive to citizens and the great mass of people. Sadly, the people of the north have endured decades of famine, political repression, and very different economic institutions—with no end in sight. The differences between the Koreas is due to the politics that created these completely different institutional trajectories.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland en Oost Europa gingen eeuwen gebukt onder de hyrarchische Orthodoxe kerk en later onder dezelfde hyrarchie van het communisme.
Mensen hebben niet geleerd zelfstandig te denken en te ondernemen.
De opkomst van een burgerij was niet mogelijk en armoede was het gevolg.
Je ziet dit nog in de Arabische landen ,waar mensen worden onderdrukt en klein gehouden door de godsdienst.
Daarom zonder vrijheid en democratie, zal Rusland nooit een welvarend land worden.

Klopt, maar dat is dan ook precies wat de kliek aan de top wil, ze ontmoedigen actief oppositie voeren en democratie en vrije pers omdat dat een bedreiging is voor de kleptocratie die daar de laatste 30 jaar is gegroeid en nu zowat geinstitutionaliseerd is.

De Russische wet tegenover "foreign agents" die in het leven werd geroepen om bepaalde mensenrechtenorganisaties (memorial bvb.) en (niet kremlingestuurde) media en NGO's te dwarsbomen wordt nu sinds kort ook gebruikt om individuele journalisten en mensenrechtenactivisten te saboteren en ambeteren.

De persvrijheid en open samenleving wordt dus steeds verder aangetast in Rusland.

https://twitter.com/leonidragozin/st...64875247845376

Russian Justice Ministry has declared four journalists and veteran human rights advocate Lev Ponomaryov foreign agents. First time they target individuals, rather than organisations under a newly adopted law. Journalists represent RFERL, MBKh Media, 7x7 and Pskovskaya Guberniya.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_foreign_agent_law

Law enforcement officers in Russia have raided the offices of several targeted organizations to seize documents and records related to their operation. Several prominent international organizations have been targeted, including Amnesty International, Human Rights Watch, and Transparency International.[18]
Overall, more than 55 organizations in 16 Russian regions have been audited.[3] These raids are often joined by journalists from NTV, which has aired programs which accuse human rights and opposition activists of pushing the interests of the United States

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik geniet nu vooral van China, het machtigste land ter wereld.


Ceausescu was maar een zieligaard vergeleken met de leider van het machtigste land ter wereld, de 21ste eeuw is beter dan de 20ste eeuw.

Het 'machtigste land' ter wereld, als dat al waar zou zijn, dat honderden slavenkampen gebruikt waar miljoenen mensen dwangarbeid moeten verrichten.

Een land dat dergelijke methodes gebruikt is geen machig land, dat is een verrot land dat nog altijd grotendeels achterlijk is.

https://www.buzzfeednews.com/article...fGcMuyIHLuRyYw

ALMATY — China has built more than 100 new facilities in Xinjiang where it can not only lock people up, but also force them to work in dedicated factory buildings right on site, BuzzFeed News can reveal based on government records, interviews, and hundreds of satellite images.

In August, BuzzFeed News uncovered hundreds of compounds in Xinjiang bearing the hallmarks of prisons or detention camps, many built during the last three years in a rapid escalation of China’s campaign against Muslim minorities including Uighurs, Kazakhs, and others. A new analysis shows that at least 135 of these compounds also hold factory buildings. Forced labor on a vast scale is almost certainly taking place inside facilities like these, according to researchers and interviews with former detainees.

A white paper published by the Chinese government in September offers clues into the scale of the program, saying the average “relocation of surplus labor” per year topped 2.76 million people.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goh nee, uit nostalgische overwegingen. Past ook beter op een forum waar volop getrold wordt.

Nicolae de Trol.

[TREBRON]

Feit is wel dat Xi in iedere straat een serie spionnen heeft die dagelijks rapport uitbrengen van wie wat gedaan en gezegd heeft tegen wie. Deze info wordt per straat en dan per wijk en per stad verzameld en doorgegeven aan de geheime dienst. Die kunnen op aanvraag vertellen welke sokken iemand aanhad en wat hij gegeten heeft. Nog efficiënter systeem dan dat van Poetin;
Als je iets koopt dat een koek en een cent kost en Made in China is mag je erop rekenen dat het in één van zijn politieke gevangenen kampen gemaakt is...Voor de rest 2 soorten communisten zoals in Rusland SCHATRIJKEN EN ARMEN;

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat hebben de gewone Russen aan al dat militair vertoon?
Een kleine rijke elite ,zoals in China en het grootste deel van het volk leeft in armoede.

Ten eerste wonen noch de meerderheid van de Chinezen noch de meerderheid van de Russen in armoede. Beide behoren volgens de VN tot de hoogst ontwikkelde landen. China stond 70 jaar geleden, toen de communistische partij de macht overnam, op het niveau van Congo. De gemiddelde levensduur was 35 jaar, net als in Rusland in de jaren 20 trouwens. (was in België 70 jaar in de jaren 50 en 58 jaar in de jaren 20)

Ten tweede zouden zowel China als Rusland graag minder uitgeven aan defensie, en meer aan gezondheidszorg bvb., maar hun totale budget is nog steeds maar een fractie van het jaarlijkse budget dat in de VS naar defensie gaat. Als het militaire overwicht van het Westen te groot is, gaan ze landen aanvallen, dat is steeds opnieuw bewezen in het verleden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Buiten het Westen bestaat er nauwelijks democratie.
In de meeste landen wordt de bevolking onderdrukt en leeft in armoede.
In Rusland en China is dat niet veel anders.

Echte armoede dat zie je vooral in westerse ex-koloniën of neo-koloniën: Kenia, Congo, Indië, Bangladesh, etc. Het Westen wil ook geen democratie in die landen, maar verdelen en heersen. Neo-kolonialisme onder een humanitair jasje. (was vroeger niet anders, Leopold II ging Congo bevrijden van de wrede Arabische slavenhandelaars weet je nog? )

[Bach]

Ondertussen toonde Europa zich toch iets wijzer dan de third reich propaganda die sommigen over China pogen uit te gieten en tekende een handelsakkoord met China in navolging van Japan dat ook geen zin heeft om economisch kopje onder te gaan. Dit tot onvrede van de VS die ook onder Biden hun koude oorlogen zullen pogen verder te zetten.

Niet iedereen in Europa is voorstander van een koude oorlog tegen China. Von der Leyen: “Tomorrow’s post-COVID world needs a strong EU-China relationship, to build forward better.”

[tomm]

parcifal

Siberie is ook een Russische "Kolonie" he, die gekoloniseerd werd sinds de 16de en 17de eeuw, en waar de Jakoeten die er woonden militair werden verdreven, vooral met het oog op Bonthandel.

De Jakoeten hebben hun eigen autonome republiek Jakoetië, die zo groot is of bijna heel Europa. En die is welvarender dan het Russische gemiddelde. De weinige Indianen die niet zijn uitgemoord in de VS wonen in gemarginaliseerde reservaten. Idem dito de aboriginals. De Jakoeten, anders dan de Indianen of de Aboriginals in het "vrije Westen" werden niet uitgemoord, niet verdreven, en niet gemarginaliseerd in reservaten. Ze hebben hun eigen republiek waar de Jakoeten in de meerderheid zijn en de baas zijn.

De nummer 2 van het Russische regime, Shoigu, is een etnische Siberiër. Nog nooit is er, behalve Obama, een Amerikaanse president geweest die niet van Noord-West-Europese origine was, laat staan van Indianen afkomst.





https://en.wikipedia.org/wiki/Sakha

Klopt, het politiek en economisch kader is de bepalende factor voor de voorspoed en welvaart van een land, dat is ook de conclusie van Daron Acemoglu em James Robinson in hun boek "Why nations Fail" :

Misschien wel, en dan blijkt het Chinese model het meest succesvol. Van het niveau van Congo naar een ontwikkelde supermacht, faut le faire.

Klopt, maar dat is dan ook precies wat de kliek aan de top wil, ze ontmoedigen actief oppositie voeren en democratie en vrije pers omdat dat een bedreiging is voor de kleptocratie die daar de laatste 30 jaar is gegroeid en nu zowat geinstitutionaliseerd is.

Moest er nu oppositie klaarstaan die het goed meent met de bevolking zouden ze echt succes hebben. Geen westerse marionetten. Die hebben ze reeds gehad in de jaren 90, een tijd van diepe armoede en honger.

De Russische wet tegenover "foreign agents" die in het leven werd geroepen om bepaalde mensenrechtenorganisaties (memorial bvb.) en (niet kremlingestuurde) media en NGO's te dwarsbomen wordt nu sinds kort ook gebruikt om individuele journalisten en mensenrechtenactivisten te saboteren en ambeteren.

Die "NGO's", net als Bellingcat, zijn rechtstreeks te linken met westerse inlichtingendiensten en de Soros' en van deze wereld. Hun doel is zoals in Oekraïne een pro-westers regime aan de macht te brengen. Oligarchen plunderen Oekraïne zoals nooit tevoren, maar in Oekraïne hoor je ze niet meer. Ze hebben hun job gedaan.

U hebt het constant over "Russische inmenging en infiltratie" maar de Russen of Chinezen zouden westerse inmenging en infiltratie zomaar moeten aanvaarden? No way.

De persvrijheid en open samenleving wordt dus steeds verder aangetast in Rusland.

Rusland heeft nooit een open samenleving gekend. Het huidige Oekraïne is ook niet "open". En is het Westen wel zo open? De huidige Amerikaanse president is opnieuw een miljonair van Noord-West-Europese afkomst, zegt genoeg. (nu en dan wordt een kleurling verkozen voor de mooie schijn, maar die komt nooit of te nimmer uit de ghetto's)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het 'machtigste land' ter wereld, als dat al waar zou zijn, dat honderden slavenkampen gebruikt waar miljoenen mensen dwangarbeid moeten verrichten.

Een land dat dergelijke methodes gebruikt is geen machig land, dat is een verrot land dat nog altijd grotendeels achterlijk is.

https://www.buzzfeednews.com/article...fGcMuyIHLuRyYw

Fake news, waar de Chinezen nog niet zo goed op kunnen antwoorden als de Russen. China wil het moslimextremisme met wortel en tak uitroeien.
In Chinese (en Russische) gevangenissen moeten gevangenen werken voor de kost. Dat noemt men in het Westen dan "slavenarbeid".