Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

I don't care. Iedereen zou dat moeten kunnen doen. Lees je dat goed tomm? IEDEREEN zou moeten kunnen achterhalen wie nu het kapitool heeft bestormd.

dat is dus GEEN EXCLUSIEVE TAAK VAN DE VEILIGHEIDSDIENSTEN!

Natuurlijk weten ze dat en ze weten ook wie de aanstichter is.
De vraag is hoe krijg je de couppleger in het gevang?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

I don't care. Iedereen zou dat moeten kunnen doen. Lees je dat goed tomm? IEDEREEN zou moeten kunnen achterhalen wie nu het kapitool heeft bestormd.

dat is dus GEEN EXCLUSIEVE TAAK VAN DE VEILIGHEIDSDIENSTEN!

Dus iedereen zou ook China of Belarus moeten kunnen helpen te identificeren wie gebouwen bestormd heeft volgens U? Indien nee, wat is dan het verschil?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk weten ze dat en ze weten ook wie de aanstichter is.
De vraag is hoe krijg je de couppleger in het gevang?

Is dus niet anders dan wat Belarus doet, alleen worden de coupplegers in Kiev en would-be coupplegers in Minsk gesteund door het Westen.

Maar in Belarus zullen ze gestraft worden, maar tenminste niet neergekogeld zoals in de VS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist door de miljarden die ,naar oorlogen in het MO zijn gegaan,
zijn in Amerika de mensen en ook de infrastructuur ernstig verwaarloosd.
Daarom is het dat Trump zoveel aanhangers heeft en daarom ook is de bestorming van het Capitool het gevolg hiervan.
Als Poetin zo door gaat met oorlog voeren en miljarden aan defensie uitgeeft ,staat Rusland hetzelfde lot te wachten.

Vroeg of laat komt hoogmoed ten val.

Rusland geeft ontelbaar keer minder uit dan de VS. Hun interventie in Syrie was goedkoop en effectief, hun interventie in de Caucasus eveneens. De aansluiting van de Krim heeft 0 mensen het leven gekost. De separatisten in Donbas worden grotendeels met prive geld gefinancierd (denk Russische oligarchen, misschien ook wel Oekraiense) en de militanten zijn vooral lokale jongens.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland geeft ontelbaar keer minder uit dan de VS. Hun interventie in Syrie was goedkoop en effectief, hun interventie in de Caucasus eveneens. De aansluiting van de Krim heeft 0 mensen het leven gekost. De separatisten in Donbas worden grotendeels met prive geld gefinancierd (denk Russische oligarchen, misschien ook wel Oekraiense) en de militanten zijn vooral lokale jongens.

Rusland is geografisch heel groot ,maar als economie klein.
Heel veel mensen leven in armoede
Al die oorlogen van Poetin en zijn militaire uitgaven zijn weggegooid geld voor de bevolking.
Uiteindelijk zullen de mensen in opstand komen en komt er een chaos in Rusland , net als in Amerika nu.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland geeft ontelbaar keer minder uit dan de VS. Hun interventie in Syrie was goedkoop en effectief, hun interventie in de Caucasus eveneens. De aansluiting van de Krim heeft 0 mensen het leven gekost. De separatisten in Donbas worden grotendeels met prive geld gefinancierd (denk Russische oligarchen, misschien ook wel Oekraiense) en de militanten zijn vooral lokale jongens.

Uiteraard. Hun economie is zo groot als die van de BENELUX.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De aansluiting van de Krim heeft 0 mensen het leven gekost. De separatisten in Donbas worden grotendeels met prive geld gefinancierd (denk Russische oligarchen, misschien ook wel Oekraiense) en de militanten zijn vooral lokale jongens.

Totale leugens. Totaal.

Er vielen 6 doden bij de militaire annexatie van Crimea door Rusland en
de separatisten worden volledig met Russisch geld betaald, Russisch staatsgeld, via tussenmannetjes wel natuurlijk.

http://khpg.org/en/1608808721

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression

Yet another prominent participant in the events of 2014 in eastern Ukraine has acknowledged that the ‘people’s uprising’ in the Donetsk oblast was nothing of the sort, and that without Russian involvement, it would have remained a “usual, unarmed and toothless street protest”. For those in Donetsk, or following what was happening, Pavel Gubarev’’s admission is hardly a revelation. It is, nonetheless, worth noting, and not only, as Denis Kazansky points out, because of Russia’s constant narrative about a ‘civil war’ in Donbas. Gubarev’s ‘uprising’ closely followed the scenario, being pushed and financed by Sergei Glazyev, a senior adviser to Russian President Vladimir Putin, and, without Russian machine guns and specially trained fighters, it failed.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus iedereen zou ook China of Belarus moeten kunnen helpen te identificeren wie gebouwen bestormd heeft volgens U? Indien nee, wat is dan het verschil?

Ja

Op basis van publiek beschikbare gegevens natuurlijk.

Dat laatste is essentieel. Een overheid heeft meestal een streepje voor want toegang tot beveiligingscamera's e.d. (en dat is best zorgwekkend).

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn taken voor de veiligheidsdiensten.

Met deze kleine zinsnede beken je eigenlijk dat je geen probleem hebt met een totalitair regime. Ik hoop dat je dat beseft.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

I don't care. Iedereen zou dat moeten kunnen doen. Lees je dat goed tomm? IEDEREEN zou moeten kunnen achterhalen wie nu het kapitool heeft bestormd.

dat is dus GEEN EXCLUSIEVE TAAK VAN DE VEILIGHEIDSDIENSTEN!

Als iran aan belgie vraagt om te helpen homo's te identificeren zodat ze ze kunnen ophangen, moet belgie daar dan op ingaan?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel je voor dat Bellingcat zich ter beschikking stelt van de Chinese overheid om de Hong Kong ers die overheidsgebouwen bestormden te identificeren zou je hen dan nog steeds als onafhankelijke onderzoeksjournalisten beschouwen?

Bellingcat heeft niet als doel om dictatoriale regimes te helpen, integendeel, daarnaast zijn ze ook niet actief in China of Hongkong zover ik weet. Voorlopig toch althans.

https://www.bellingcat.com/about/

. With staff and contributors in more than 20 countries around the world, we operate in a unique field where advanced technology, forensic research, journalism, investigations, transparency and accountability come together.

Transparency en Accountability : Dat is net wat de Chinese overheid niet wil, met zijn vervolging van iedereen die tegen de partijlijn ingaat en zijn slavenkampen voor minderheden.

Waarom zou je dicators helpen?
China zal ook evolueren en er zijn bepaalde interne krachten die niet zullen kunnen bedwongen worden lijkt me. Het huidig model is eindig, zoveel is zeker.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus iedereen zou ook China of Belarus moeten kunnen helpen te identificeren wie gebouwen bestormd heeft volgens U? Indien nee, wat is dan het verschil?

Het verschil is natuurlijk : respect voor de democratische spelregels en mensenrechten.
Ik ben er nog altijd niet zeker van dat jij, Tomm, begrijpt dat die effectief bestaan en reeel zijn. In de Sovjetcultuur zijn dergelijke dingen uiteraard onbegrijpelijk en pure science fiction.

Het is nu wel definitief vastgesteld dat de amerikaanse verkiezingen van 2020 eerlijk verlopen zijn en dat Joe Biden overduidelijk de winnaar was.
Die meute door Trump opgehitste MAGA-caravalisten vallen niet enkel het capitool aan maar het democratisch proces.

Idem in Wit-Rusland, daar is volkomen duidelijk dat de oude corrupte zakkenwasser/dicator, Loekashenko, de verkiezingen (Alweer) vervalst heeft en dat hij de oppositie, die overduidelijk gewonnen heeft, het land uitgejaagd heeft.
De repressie en het opsluiten en folteren van journalisten en opposanten is ondertussen het enige wat zijn gefaalde regime nog een tijdje kan laten verderstrompelen, zolang Putin nog een beetje helpt tenminste.
Maar de protesten van de bevolking duren ondertussen 160 dagen en zullen niet stoppen.
De echte president van Belarus is Svitlana Tsichanovskaya en als Bellingcat iemand kan en zal helpen is het haar wel.



https://www.ft.com/content/a850df8e-...reType=nongift

The past year has changed Belarus “absolutely”. “Look, [Lukashenko] can call himself president. He can think he’s in power for a while, because it’s a really tough fight [to get rid of him],” she says. “But he’s nobody for people?.?.?.?It’s impossible [for us] to wake up and think: ‘OK?.?.?.?so many people are in jail, so many people have been raped and tortured and punished. I’m going to live the same way that I lived before.’ No.”?*

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Als iran aan belgie vraagt om te helpen homo's te identificeren zodat ze ze kunnen ophangen, moet belgie daar dan op ingaan?

nee

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is geografisch heel groot ,maar als economie klein.
Heel veel mensen leven in armoede
Al die oorlogen van Poetin en zijn militaire uitgaven zijn weggegooid geld voor de bevolking.
Uiteindelijk zullen de mensen in opstand komen en komt er een chaos in Rusland , net als in Amerika nu.

Rusland is ook erg dunbevolkt. De armoede valt wel mee, er zijn EU lidstaten die het slechter doen.
Het leger is een wezenlijk onderdeel van de Russische cultuur en maatschappijen zelfs psyche. Niemand in Rusland vindt militaire uitgaven "weggegooid geld". Je kunt het in deze vergelijken met Israël.

Overal zie je gigantische monumenten voor de 30 miljoen Sovjet burgers die vermoord werden door de nazi's.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uiteraard. Hun economie is zo groot als die van de BENELUX.

De Russische economie is zo groot als de Braziliaanse, Canadese, Italiaanse economie.
Waar het om gaat is dat ze hun militairen, anders dan de VS, heel behoedzaam inzetten. Daarnaast kost bewapening een pak minder (zijn staatsbedrijven in plaats van extreem dure privé bedrijven in de VS), veel militairen zijn dienstdoend, leven spartaanser en de lonen zijn natuurlijk ook een pak lager.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Totale leugens. Totaal.

Er vielen 6 doden bij de militaire annexatie van Crimea door Rusland en
de separatisten worden volledig met Russisch geld betaald, Russisch staatsgeld, via tussenmannetjes wel natuurlijk.

http://khpg.org/en/1608808721

Iedereen zegt vanalles, wat enkele verbitterden zeggen klopt daarom nog niet. Tot hier toe geen bewijzen dat het reguliere Russische leger de volledige controle hebben over deze gebieden. Uiteraard zijn de beschikbaar in het geval van een Oekraïense inval.
De Russen hebben trouwens hetzelfde probleem als de Amerikanen destijds in Laos en Cambodia. Een onofficiële oorlog kun je niet financieren volgens het budget.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Met deze kleine zinsnede beken je eigenlijk dat je geen probleem hebt met een totalitair regime. Ik hoop dat je dat beseft.

Dus identificatie van misdadigers is volgens U geen taak van de overheid?

[tomm]

parcifal

Bellingcat heeft niet als doel om dictatoriale regimes te helpen, integendeel, daarnaast zijn ze ook niet actief in China of Hongkong zover ik weet. Voorlopig toch althans.

Daarmee geven ze impliciet aan dat ze WEL als doel hebben "democratische" landen te helpen. Wie of wat democratische landen zijn is een andere discussie. De VS vinden zichzelf democratisch, hoewel het systeem garandeert dat het altijd de 1% rijksten zijn die alles controleren.
Bellingcat dient de Britse en Amerikaanse belangen. Dat was reeds duidelijk als je de innige verstrengeling ziet met Atlantic Council, en nu nog meer nu ze rechtstreeks ingezet worden om dissidenten op te speuren.

Transparency en Accountability : Dat is net wat de Chinese overheid niet wil, met zijn vervolging van iedereen die tegen de partijlijn ingaat en zijn slavenkampen voor minderheden.

Bellingcat is zelf geen toonbeeld van transparency en accountability. Wie zit erachter, wie financiert hen? Dat zeggen ze niet.

Waarom zou je dicators helpen?

Waarom zou je een agressieve wereldmacht helpen die al talloze landen aangevallen heeft. Toch doen ze het. Ze zijn met andere woorden een instrument van die wereldmacht(en). Al de rest is opsmuk.

China zal ook evolueren en er zijn bepaalde interne krachten die niet zullen kunnen bedwongen worden lijkt me. Het huidig model is eindig, zoveel is zeker.

Dat zegt men nu toch ook al 30 jaar. In tegendeel onder Xi gaat het land weer meer terug naar de maoïstische roots. China is het enige land ter wereld dat in 2020 economische groeicijfers liet optekenen.

[tomm]

parcifal

Het verschil is natuurlijk : respect voor de democratische spelregels en mensenrechten.

Wie zegt dat er effectief geen fraude gepleegd is in de VS? 100 miljoen Amerikanen zijn daarvan overtuigd. En wie zegt dat de instanties die daarover beslissen zo eerlijk en onpartijdig zijn? De meeste rechters worden politiek benoemd.
Ik ben geen Trump fan, maar dat Trump, nota bene de Amerikaanse president, gecensureerd wordt door big tech is ook veelzeggend.

Mensen die echt voor transparantie strijden, zoals Assange en Snowden, worden genadeloos vervolgd.
Mensenrechten? De VS hebben enorme oorlogsmisdaden begaan tijdens hun talloze oorlogen, en steunen ook nog eens de wreedste dictators.

Ik ben er nog altijd niet zeker van dat jij, Tomm, begrijpt dat die effectief bestaan en reeel zijn. In de Sovjetcultuur zijn dergelijke dingen uiteraard onbegrijpelijk en pure science fiction.

Wat ik zie is dat wie het Kapitool bestormt neergeschoten en vervolgd wordt, maar wie overheidsinstanties bestormt in Hong Kong of Kiev krijgen westerse steun. Dubbele standaard.
De Russen hebben al lang door dat het in de VS allemaal om $$$ draait, de rest is window dressing. Ze weten ook dat hun leven destijds niet om geld draaide. Dat hebben ze gemeen met de Oost-Duitsers. Oost-Duitsers verzetten zich tegen de sancties tegen Rusland. De regering van Mecklenburg wil zelfs de Amerikaanse sancties omzeilen en zelf North Stream 2 afwerken. De grote meerderheid van de Oost-Duitsers wil betere betrekkingen met Rusland, en heeft meer sympathie voor Rusland dan voor de VS.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210114_98159374

Het is nu wel definitief vastgesteld dat de amerikaanse verkiezingen van 2020 eerlijk verlopen zijn en dat Joe Biden overduidelijk de winnaar was.

Volgens de instanties, net als volgens de instanties Lukashenko gewonnen heeft in Belarus. Maar sommigen zeggen dat die instanties bevooroordeeld zijn en niet neutraal, in beide landen.

Die meute door Trump opgehitste MAGA-caravalisten vallen niet enkel het capitool aan maar het democratisch proces.

Nee, ze vallen het regime aan, met 2 partijen die beide voor het grote geld staan.

Idem in Wit-Rusland, daar is volkomen duidelijk dat de oude corrupte zakkenwasser/dicator, Loekashenko, de verkiezingen (Alweer) vervalst heeft en dat hij de oppositie, die overduidelijk gewonnen heeft, het land uitgejaagd heeft.

Volgens de officiële instanties zoals de kiescommissie heeft hij gewonnen. Hij werd gefeleciteerd door onder andere Rusland, China, Indië, Indonesië, Egypte, Iran, Argentinië, Cuba, etc. samen meer dan de helft van de wereldbevolking. De tijd dat het Westen "de wereld" was ligt gelukkig al lang achter ons. Nu erkent het Westen dat wijf dat helemaal niets te zeggen heeft in het land en ook niet de steun heeft van de meerderheid van de bevolking. Wat er nu zal gebeuren is dat Rusland en Belarus een land worden. Er komt een staatshervorming en Belarus zal een parlementaire republiek worden, met een symbolische functie voor de president. Rusland en Belarus zijn al volop bezig partijen te creëren, er komen binnen enkele jaren verkiezingen. Als de pro-westerse oppositie daar niet aan mee wil doen is dat hun beslissing.

De repressie en het opsluiten en folteren van journalisten en opposanten is ondertussen het enige wat zijn gefaalde regime nog een tijdje kan laten verderstrompelen, zolang Putin nog een beetje helpt tenminste.

In de VS worden de bestormers van het Kapitool ook vervolgd.
Die repressie heeft de steun van een groot deel van de Wit-Russische bevolking. Overal waar OMON komt barst applaus uit, kun je zien op tientallen filmpjes op sociale media. Natuurlijk is er ook een deel van de bevolking dat de oppositie steunt, maar die betogers zijn helemaal niet "het volk" net zomin als de bestormers van het Kapitool "het volk" zijn.

Maar de protesten van de bevolking duren ondertussen 160 dagen en zullen niet stoppen.

Ze zijn ondertussen serieus afgenomen. Nu zijn het nog enkele duizenden. Geen bedreiging.

De echte president van Belarus is Svitlana Tsichanovskaya en als Bellingcat iemand kan en zal helpen is het haar wel.

Laat Bellingcat haar maar helpen dan wordt nog duidelijker in wiens belang ze handelt. Ik denk dat ze de volgende jaren/decennia niet meer terugkeert naar Belarus.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus identificatie van misdadigers is volgens U geen taak van de overheid?

jawel.

Kunt ge nog volgen?