Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 639

patrickve · 13 november 2021, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Na anderhalf jaar zwanzen en schateren, heeft Herman Goossens wel gelijk door te stellen dat het tijd wordt dat we deze pandemie eindelijk serieus nemen. Geen kolder meer dus. Ook ondergetekende zal zich ernaar schikken.

Lockdown en huisarrest tot in 2035. Nadien maken we een bilan op.

patrickve · 13 november 2021, 11:17

Zalig plotje

De beste manier om corona te bestrijden is arm te worden

TREBRON · 13 november 2021, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Is de 'staat' aan het ontvolken?

De 'staat' lijkt mij eerder bezig met omvolken dan met ontvolken.

Duiding bij Corona vaccins.

p.s.

Mijn vader neemt al aardig wat medicatie + bloedverdunners.

Ik denk niet dat hij in aanmerking komt om zich daar bovenop nog eens te laten inspuiten met wie weet wat.

Betr: Duiding bij corona vaccin;;;;;;
Het zou ongelooflijk zijn moest de medische industrie in zijn eigen vlees snijden.

Vlad · 13 november 2021, 12:13

Lol, in Letland wordt het stemrecht van niet gevaccineerde volksvertegenwoordigers afgenomen en hun loon verlaagd. Benieuwd of de EU gaat dreigen met subsidies te minderen ... FTW!

gertc · 13 november 2021, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Grote Vaccinale Sprong Voorwaarts lijkt zijn zwanezang te zingen.

En dat is spijtig, want vaccinatie helpt wel degelijk, maar niet om de kwakzalverij te bewerkstelligen die nu al anderhalf jaar aan de gang is.

Cijfers uit Groot-Brittannië lijken zelfs dat tegen te spreken. Dat artikel heeft het wel alleen over 85-plussers - die in Groot-Brittannië ondertussen al lang geleden met Astra-Zenica zijn gevaccineerd. Ik wil die cijfers dus zeker niet extrapoleren naar hier, of naar andere leeftijdsgroepen. Maar de redenering klopt volgens mij wel: in de berekening van de effectiviteit van het vaccin neemt iedereen - expliciet of impliciet - aan dat de groep van niet-gevaccineerden een representatieve groep is. DAT IS NIET.
We wéten dat de vaccinatiegraad lager is in migranten-middens. We wéten dat die mensen ook vorig jaar - toen er nog geen sprake was van vaccins - bovenproportioneel in het ziekenhuis lagen. We wéten dat armere mensen veel minder gezonde levensjaren tellen. Dus we weten dat daar een groep is die zowel vatbaarder is voor covid, voor andere gezondheidsproblemen, en diezelfde groep is minder gevaccineerd.
In Groot-Brittannië heeft men dat kunnen becijferen: niet-gevaccineerden boven de 85 jaar hebben 60% meer kans om te sterven aan Covid dan gevaccineerden van dezelfde leeftijd, maar ook 57% meer kans om te sterven aan totaal andere oorzaken. Wat dus wel eens zou kunnen betekenen dat ze 60% meer kans hebben omdat ze een zwakkere gezondheid hebben, niet omdat ze niet gevaccineerd zijn.

Hoofdstraat · 13 november 2021, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Lol, in Letland wordt het stemrecht van niet gevaccineerde volksvertegenwoordigers afgenomen en hun loon verlaagd. Benieuwd of de EU gaat dreigen met subsidies te minderen ... FTW!

OMG, een meerderheid die beslist dat een minderheid niet mag stemmen vanwege een experimenteel medicijn die niet verplicht kan worden. Het wordt zotter en zotter.

https://www.rd.nl/artikel/950570-let...mentariers-aan

patrickve · 13 november 2021, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Cijfers uit Groot-Brittannië lijken zelfs dat tegen te spreken. Dat artikel heeft het wel alleen over 85-plussers - die in Groot-Brittannië ondertussen al lang geleden met Astra-Zenica zijn gevaccineerd.

Het is goed mogelijk dat A-Z niet meer werkt. Maar IN HET ALGEMEEN ziet men wel degelijk een effect van vaccinatie, zij het een "normaal" effect, en niet het kwakzalver tover effect dat men heeft rondgebazuind in 't begin van 't jaar en waar gans de politiek op gebaseerd is.

Aannemende dat het vaccin TOTAAL GEEN INFECTIES ZOU TEGENHOUDEN, zien we toch duidelijk op de plotjes daar, dat bij vergelijkbare infecties, het aantal ziekenhuis opnames, het aantal IC opnames, en vooral, het aantal doden in de UK stukken lager is, dan bij vergelijkbare besmettingen ongeveer een jaar geleden toen er nog geen gevaccineerden rondliepen. Je kan natuurlijk zeggen dat natuurlijke immuniteit daar ook voor iets tussenzit, maar dat klopt maar voor een deel.

We zien gemakkelijk een factor 4 minder IC opnames ; en een factor 10 of meer minder doden.

In die cijfers zitten dus ook AZ en niet-gevaccineerden.

Welnu, een factor 4 minder IC opnames, en een factor 10 minder doden, dat is een BIJZONDER GOED resultaat met een vaccin. Alleen werd het zo niet verkocht.

Gaan we er bovendien van uit dat vaccinatie toch ook een KLEIN BEETJE de besmettingen zou remmen, dan zou de prestatie NOG beter zijn.

Ik denk dat we met dat soort cijfers min of meer gekomen zijn waar we konden hopen van te komen, en dat is waarschijnlijk wat zich elk jaar (misschien 2 keer) zal herhalen. Daar moeten we dus aan gewoon worden.

denkimi · 13 november 2021, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Lol, in Letland wordt het stemrecht van niet gevaccineerde volksvertegenwoordigers afgenomen en hun loon verlaagd. Benieuwd of de EU gaat dreigen met subsidies te minderen ... FTW!

dat komt hier ook hoor.

enkel nog toegang tot het parlement met een pasje. en plots zal de oppositie niet meer binnen mogen.

het zijn het scenario van duitsland in de jaren 30 gewoon losjes aan het overdoen. er zijn redelijk wat details die verschillen, maar de tendens naar dictatuur is dezelfde.

Vlad · 13 november 2021, 20:18

En hoe zit het met de varianten ? Het zo precies al een hele tijd geleden dat de een na de andere variant opdook. Elke week was het wel ergens van dat en nu al maanden niets. Hoe kan dat ?

Hoofdstraat · 13 november 2021, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En hoe zit het met de varianten ? Het zo precies al een hele tijd geleden dat de een na de andere variant opdook. Elke week was het wel ergens van dat en nu al maanden niets. Hoe kan dat ?

De laatste is Delta van October 2020, het gaat ‘m puur over marketing. Volgens mij zijn de nieuwe varianten al dodelijker geworden maar durven ze het niet melden.

https://www.who.int/en/activities/tr...oV-2-variants/

In de VS blijkt Epsilon een interessante om volgen

https://www.cdph.ca.gov/Programs/CID...-Variants.aspx

Erw · 13 november 2021, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OMG, een meerderheid die beslist dat een minderheid niet mag stemmen vanwege een experimenteel medicijn die niet verplicht kan worden. Het wordt zotter en zotter.

https://www.rd.nl/artikel/950570-let...mentariers-aan

Het is nog waar ook ???

Hoofdstraat · 13 november 2021, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is nog waar ook ???

Een land in de EU, in het begin kon je noch lachen met de nazi vergelijking maar ondertussen volgen ze het nazi draaiboek echt wel tot in de puntjes. Ongevaccineerden zijn de Joden, veelal zelfs letterlijk.

Karel Martel B · 15 november 2021, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zalig plotje

De beste manier om corona te bestrijden is arm te worden

Arm is inderdaad voornamelijk jong en niet obees. Niet verwonderlijk dus.

Hoofdstraat · 15 november 2021, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Arm is inderdaad voornamelijk jong en niet obees. Niet verwonderlijk dus.

En in de VS is het net omgekeerd, daar sterven zwarten net meer aan covid.

patrickve · 15 november 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En in de VS is het net omgekeerd, daar sterven zwarten net meer aan covid.

Die zijn dan ook veel te rijk.

Voltian · 15 november 2021, 14:35

Ik ga nog eens terugkomen op de start van het onderwerp:

Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

Mijn visie momenteel:

Lockdown maart-mei 2020: noodzaak of maatschappelijke ramp?: noodzaak
Lockdown oktober 2020 - maart 2021: noodzaak of maatschappelijke ramp?: vermijdbaar, geen noodzaak noch ramp
Lockdown november 2021 - ???: noodzaak of maatschappelijke ramp?: maatschappelijke ramp

Na 18 maanden weten we hoe (niet-)ernstig dit virus is, hadden we zorg kunnen versterken en hebben we vaccin's die zelfs ondanks vaccinweigeraars de impact x5 to x10 minder erg maken, _bijna_ zoals griep.

Nee, nu hebben we écht geen lockdown meer nodig. De Wetenschappers (enfin, GEMS) die ik in het begin vurig heb verdedigd zijn mij helemaal kwijt

patrickve · 15 november 2021, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ga nog eens terugkomen op de start van het onderwerp:

Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

Mijn visie momenteel:

Lockdown maart-mei 2020: noodzaak of maatschappelijke ramp?: noodzaak
Lockdown oktober 2020 - maart 2021: noodzaak of maatschappelijke ramp?: vermijdbaar, geen noodzaak noch ramp
Lockdown november 2021 - ???: noodzaak of maatschappelijke ramp?: maatschappelijke ramp

Na 18 maanden weten we hoe (niet-)ernstig dit virus is, hadden we zorg kunnen versterken en hebben we vaccin's die zelfs ondanks vaccinweigeraars de impact x5 to x10 minder erg maken, _bijna_ zoals griep.

Nee, nu hebben we écht geen lockdown meer nodig. De Wetenschappers (enfin, GEMS) die ik in het begin vurig heb verdedigd zijn mij helemaal kwijt

Ik blijf erbij dat ook die eerste een maatschappelijke ramp was, gewoon omdat we zonder die eerste lockdown, die andere die wel maatschappelijke rampen zijn, niet zouden gehad hebben. De eerste lockdown is de "jurisprudentie" geweest om nadien opnieuw te lockdownen: de weerstand ertegen was gebroken, de gewoonte wordt ingesteld.

En die eerste waarschijnlijk toch niet veel heeft uitgehaald omdat we die pas ingevoerd hebben als R al aan het dalen was.

Door die eerste keer een lockdown in te voeren, is dat nu een "normale methode" geworden om de "ziekenzorg wat ontspanning te geven".

fred vanhove · 15 november 2021, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die zijn dan ook veel te rijk.

Inderdaad. Niet zelden rappers dealers boksers of basketters

Voltian · 15 november 2021, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik blijf erbij dat ook die eerste een maatschappelijke ramp was, gewoon omdat we zonder die eerste lockdown, die andere die wel maatschappelijke rampen zijn, niet zouden gehad hebben. De eerste lockdown is de "jurisprudentie" geweest om nadien opnieuw te lockdownen: de weerstand ertegen was gebroken, de gewoonte wordt ingesteld.

En die eerste waarschijnlijk toch niet veel heeft uitgehaald omdat we die pas ingevoerd hebben als R al aan het dalen was.

Door die eerste keer een lockdown in te voeren, is dat nu een "normale methode" geworden om de "ziekenzorg wat ontspanning te geven".

Dat kan je inderdaad zeggen in retrospect. Edoch, niet vergeten dat er in het begin weinig geweten was over het virus. IFR kon 5% of 0,5% zijn. Big difference. Al vrij snel bleek het eerder 0,5% te zijn dan 5%. De eerste lockdown is zeker te rechtvaardigen, puur owv de onzekerheid.

fred vanhove · 16 november 2021, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Arm is inderdaad voornamelijk jong en niet obees. Niet verwonderlijk dus.

Klopt in de arme landen wonen voornamelijk jonge mensen. In de rijke landen veelal grijsaards

13 november 2021, 11:17	#12762
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 113.510	Zalig plotje De beste manier om corona te bestrijden is arm te worden Bijgevoegde miniaturen

13 november 2021, 12:13	#12764
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.530	Lol, in Letland wordt het stemrecht van niet gevaccineerde volksvertegenwoordigers afgenomen en hun loon verlaagd. Benieuwd of de EU gaat dreigen met subsidies te minderen ... FTW! __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot.

13 november 2021, 20:18	#12769
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.530	En hoe zit het met de varianten ? Het zo precies al een hele tijd geleden dat de een na de andere variant opdook. Elke week was het wel ergens van dat en nu al maanden niets. Hoe kan dat ? __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot.

15 november 2021, 14:35	#12776
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	Ik ga nog eens terugkomen op de start van het onderwerp: *Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?* Mijn visie momenteel: Lockdown maart-mei 2020: noodzaak of maatschappelijke ramp?: noodzaak Lockdown oktober 2020 - maart 2021: noodzaak of maatschappelijke ramp?: vermijdbaar, geen noodzaak noch ramp Lockdown november 2021 - ???: noodzaak of maatschappelijke ramp?: maatschappelijke ramp Na 18 maanden weten we hoe (niet-)ernstig dit virus is, hadden we zorg kunnen versterken en hebben we vaccin's die zelfs ondanks vaccinweigeraars de impact x5 to x10 minder erg maken, _bijna_ zoals griep. Nee, nu hebben we écht geen lockdown meer nodig. De Wetenschappers (enfin, GEMS) die ik in het begin vurig heb verdedigd zijn mij helemaal kwijt __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 15 november 2021 om 14:35.