Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Waarom zouden de explosieven niet voor 18 juli geplaatst hebben kunnen worden? Ik zou zeggen vanaf begin van de oorlog tot eind september, dus grofweg 7 maanden opportuniteit.

denk het niet, die lading is daar gewoon gelegd en als ze ver genoeg waren om buien verdenking te staan hebben ze dat doen ontploffen;..
ik zou zeggen, de kans dat waterlek zo'n lading onklaar maakt of je moet het nogal waterdicht organiseren, en dan laat je uiteraard sporen achter van de gebruikte explosieven omhuisel, en daar staan dan russische tekens op, dus dat wil je niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Er ja... maar wat heeft dat te maken met mijn vraag naar bewijs van een mislukte aanslag?

wel dat is idd merkwaardig dat hij die woorden in de mond neemt, zou je kunnen zeggen dat het russische trollenleger zich verspreekt en uitlegt dat het doel was dat de 2 leidingen om zeep waren

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

denk het niet, die lading is daar gewoon gelegd en als ze ver genoeg waren om buien verdenking te staan hebben ze dat doen ontploffen;..
ik zou zeggen, de kans dat waterlek zo'n lading onklaar maakt of je moet het nogal waterdicht organiseren, en dan laat je uiteraard sporen achter van de gebruikte explosieven omhuisel, en daar staan dan russische tekens op, dus dat wil je niet.

Ok, op die manier. Ik heb niet de noodzakelijke kennis van militaire technologie om te oordelen of dit technisch uitvoerbaar is. Mijn argument is echter dat -indien het wel technisch uitvoerbaar zou zijn om maanden op voorhand de lading te plaatsen- voor een clandestiene operatie BALTOPS 22 toch wel de slechtste moment zou zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ok, op die manier. Ik heb niet de noodzakelijke kennis van militaire technologie om te oordelen of dit technisch uitvoerbaar is. Mijn argument is echter dat -indien het wel technisch uitvoerbaar zou zijn om maanden op voorhand de lading te plaatsen- voor een clandestiene operatie BALTOPS 22 toch wel de slechtste moment zou zijn.

baltops was in juni (heb tevoren juli gezegd)
dus er is tijd genoeg geweest tijdens de vakantie om daar een dagje te parkeren

en volgens mij Putin stijl kennende, als er een brug ontploft blaast hij weekje later een salvo naar ukraine uit wraak
Dus als hij dat beslist is dat maandje ervoor en is dat uitgevoerd...

en in Augustus was er een prijspiek naar 300euro

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel dat is idd merkwaardig dat hij die woorden in de mond neemt, zou je kunnen zeggen dat het russische trollenleger zich verspreekt en uitlegt dat het doel was dat de 2 leidingen om zeep waren

Persoonlijk vind ik (op basis van de feiten die mij momenteel bekend zijn) de meest rationele uitleg dat die pijp doelbewust met rust werd gelaten om zo Duitsland te dwingen Nord Stream 2 te heropstarten. Nadien zou dan alles terug hersteld worden en haalt Rusland op lange termijn toch hun slag thuis. Een kleine investering dus, voor een grote winst later. De aanslag is inderdaad mislukt, maar slechts omdat die reactie uitbleef.

Ik denk dat er 1 charge werd gebruikt per pijp. Ik heb namelijk eens de afstanden berekend tussen de coordinaten van de verschillende lekken (2 in NS2 A, 1 in NS1 A en 1 in NS2 B) en die lijken mij toch wel te ver van elkaar om veroorzaakt te zijn geweest door een zelfde explosie. De kortste afstand was volgens mijn berekeningen toch nog 1,86 km.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Persoonlijk vind ik (op basis van de feiten die mij momenteel bekend zijn) de meest rationele uitleg dat die pijp doelbewust met rust werd gelaten om zo Duitsland te dwingen Nord Stream 2 te heropstarten. Nadien zou dan alles terug hersteld worden en haalt Rusland op lange termijn toch hun slag thuis. Een kleine investering dus, voor een grote winst later. De aanslag is inderdaad mislukt, maar slechts omdat die reactie uitbleef.

Ik denk dat er 1 charge werd gebruikt per pijp. Ik heb namelijk eens de afstanden berekend tussen de coordinaten van de verschillende lekken (2 in NS2 A, 1 in NS1 A en 1 in NS2 B) en die lijken mij toch wel te ver van elkaar om veroorzaakt te zijn geweest door een zelfde explosie. De kortste afstand was volgens mijn berekeningen toch nog 1,86 km.

ik heb dat niet moeten uitrekenen, het is eenvoudig er zijn 2 explosies geregistreerd en een explosie werkt tot 15m afstand

de putin psychologie ging volgnes mijn van
1/ we draaien dicht om de Duitsers voor de winter te doen twijfelen of ze dat een goed plan vinden UKR steunen. Dus Duitsers waren toen de grootste twijfelaars om mee te doen..

2/ we blazen op en maken een fake news dat het VS, UK of UKR is die het opgeblazen heeft zodat dat NATO front een deuk krijgt
zolang de NATO eendracht werkt, is de oorlog verloren..

3/ we hebben een contract en met opblazen hebben we een contractbreuk, de prijs staat toch hoog genoeg we verdienen meer danooit aan dat gas$.

4/we blazen op om de prijs gans de winter hoog te houden, dan verdient de oorlog zichzelf terug en kunnen we wapens kopen al wat we willen en plooit de wereld voor mijn macht

lijkt mij de onderbouwde redenerng Dus capaciteit sluiten brengt op, en contract verbreken brengt op, ik verdien dus altijd meer

de reactie die hij onderscht heeft
1/ Duitsers waren nu losgekoppeld dus overtuigd dat ze oorlog moesten voeren tegen RU

2/ LNG markt werkt... en kan genoeg leveren en een nieuwe terminal lukte in eenjaar tijd..

3/ contract heeft hij gelijk , daar heeft hijgeen boeteclausule

4/ goed geprobeerd maar de prijspiek was de buffering van Duitsland voor de winter die prijs omhoogjoeg, zachte winter, verbruik die daalt en switch naar biomassa en LNG. en verbruik is -10% De enige die Putin nog verder gesteund hebben zijn domme groene maatregelen: zoals extra kerncentrales sluiten, zoals extra gas premie sociaal tarief genaamd, en BTW 6% steunmaatregel waren allemaal DOMME maatregelen die het verbruik ondersteunden ipv doen dalen

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik heb dat niet moeten uitrekenen, het is eenvoudig er zijn 2 explosies geregistreerd en een explosie werkt tot 15m afstand

Hierover vind ik niet echt een duidelijke uitleg. Er werden blijkbaar inderdaad 2 explosies geregistreerd, maar toch zijn er 4 lekken op vele kilometers afstand van elkaar? Zijn er bij die eerste geregistreerde explosie dus verschillende charges gebruikt die tegelijkertijd op verschillende locaties afgingen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Hierover vind ik niet echt een duidelijke uitleg. Er werden blijkbaar inderdaad 2 explosies geregistreerd, maar toch zijn er 4 lekken op vele kilometers afstand van elkaar? Zijn er bij die eerste geregistreerde explosie dus verschillende charges gebruikt die tegelijkertijd op verschillende locaties afgingen?

volgens mij zijn er 2 leidingen naast elkaar gebroken door 2 ontploffingen en dat leidt zo tot 4 breuken

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

volgens mij zijn er 2 leidingen naast elkaar gebroken door 2 ontploffingen en dat leidt zo tot 4 breuken

elke leiding bestaat uit een dubbele buis naast elkaar, dat zorgt soms voor verwarring maar er zijn wel degelijk minstens 4 explosies nodig voor 4 lekken die te ver uit elkaar liggen. Minstens 4 explosies dus, de buizen waren plat geduwd dus buitenaf geplaatst.

https://www.express.co.uk/news/world...usive-evidence

[Hoofdstraat]

Op de beelden zie je dat het staal van de buizen toegeplooid is, dus het beton weggeknald en het staal eronder tegen elkaar geplooid. Dat zijn buizen die dan nog onder druk stonden ook. De buizen liggen ook meters in de hoogte geplooid wat duidt op een explosie van onderaan.

Hoe meer we weten hoe groter die explosies blijken te zijn geweest, nu lijkt 1 ton per lek zelfs veel te weinig.

https://www.bbc.com/news/world-63636181

"Part of the pipe has shot four, five, maybe six metres straight upwards, at the point where it was blown apart.
"Now we can see how the concrete has blasted off, showing jagged edges of the steel underneath - 45 millimetres of steel flattened, ripped straight out. The speed, the force, the explosion must have been huge."

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

elke leiding bestaat uit een dubbele buis naast elkaar, dat zorgt soms voor verwarring maar er zijn wel degelijk minstens 4 explosies nodig voor 4 lekken die te ver uit elkaar liggen. Minstens 4 explosies dus, de buizen waren plat geduwd dus buitenaf geplaatst.

https://www.express.co.uk/news/world...usive-evidence

Dat denk ik ook. Om een idee te krijgen van de afstand tussen de lekken heb ik de coordinaten eens in Google Maps ingevoerd.

54 52.6, 15 24.6
55 32.1, 15 41.9
55 33.4, 15 47.3
55 32.45, 15 46.74

Indien deze kloppen zou zelfs de kortste afstand tussen 2 lekken al bijna 2 km zijn. De meest zuidelijke lek ligt rond de 80km ver van de andere

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat denk ik ook. Om een idee te krijgen van de afstand tussen de lekken heb ik de coordinaten eens in Google Maps ingevoerd.

54 52.6, 15 24.6
55 32.1, 15 41.9
55 33.4, 15 47.3
55 32.45, 15 46.74

Indien deze kloppen zou zelfs de kortste afstand tussen 2 lekken al bijna 2 km zijn. De meest zuidelijke lek ligt rond de 80km ver van de andere

Inderdaad, om 2 buizen tegelijk op te blazen moesten ze al meters bij elkaar liggen, geen tientallen meters en al zeker geen kilometers.

De buizen lagen onder een dikke laag stenen, het lijkt me onmogelijk te doen zonder die eerst af te graven. De kapotte buizen stonden ook recht omhoog dus de explosie moet van onderaan gekomen zijn. En dat op 4 locaties die te ver uit elkaar liggen om ze samen te doen.

Je moet dus met grote schepen, duikers en materiaal lange tijd bezig geweest zijn op die locaties. Zoiets kun je niet clandestien doen, dat ene Russische schip werd dan ook 122 keer gefotografeerd toen het daar een dag lag.

Je kunt het enkel doen als je daar moet zijn in de eerste plaats, wanneer dagen aan een stuk schepen, duikers en materieel geen argwaan opwekken. Wanneer is dat? Tijdens de NATO oefeningen in de Baltische zee natuurlijk, er is maar 1 gelegenheid waar zo’n grote operatie mogelijk zou zijn geweest. Hiervoor zouden de Britten, Amerikanen en Denen samengewerkt hebben.

De rest was niet op de hoogte maar die moeten zich nu gedeisd houden, als bv Duitsland officieel zou toegeven dat de VS hier achter zat moeten ze eigenlijk uit de NATO treden. Alle spelers zitten vast.

Ook de Russen, die kunnen er niet veel spel van maken zonder te escaleren. Wat ze nu wel lijken te doen is hun raketten wat meer richten op onofficiële NATO bunkers binnen Oekraïne, met matig succes.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, om 2 buizen tegelijk op te blazen moesten ze al meters bij elkaar liggen, geen tientallen meters en al zeker geen kilometers.

De buizen lagen onder een dikke laag stenen, het lijkt me onmogelijk te doen zonder die eerst af te graven. De kapotte buizen stonden ook recht omhoog dus de explosie moet van onderaan gekomen zijn. En dat op 4 locaties die te ver uit elkaar liggen om ze samen te doen.

Je moet dus met grote schepen, duikers en materiaal lange tijd bezig geweest zijn op die locaties. Zoiets kun je niet clandestien doen, dat ene Russische schip werd dan ook 122 keer gefotografeerd toen het daar een dag lag.

Je kunt het enkel doen als je daar moet zijn in de eerste plaats, wanneer dagen aan een stuk schepen, duikers en materieel geen argwaan opwekken. Wanneer is dat? Tijdens de NATO oefeningen in de Baltische zee natuurlijk, er is maar 1 gelegenheid waar zo’n grote operatie mogelijk zou zijn geweest. Hiervoor zouden de Britten, Amerikanen en Denen samengewerkt hebben.

De rest was niet op de hoogte maar die moeten zich nu gedeisd houden, als bv Duitsland officieel zou toegeven dat de VS hier achter zat moeten ze eigenlijk uit de NATO treden. Alle spelers zitten vast.

Ook de Russen, die kunnen er niet veel spel van maken zonder te escaleren. Wat ze nu wel lijken te doen is hun raketten wat meer richten op onofficiële NATO bunkers binnen Oekraïne, met matig succes.

ik denk dat jij dat toch verkeerd voorhebt
dat zijn stalen buizen met een omhulsel in beton, die buizen zijn dus verzwaard met beton omdat ze anders zouden drijven... Er zullen wel her en der stenen op liggen, maar anders ligt dat gewoon op een bedjestenen om de zeeoppervlakte wat vlakker te maken

Dus uw idee dat ze die lading onder de buizen moetn graven klopt niet echt

[brother paul]

https://www.wermac.org/nordstream/ns...rdstream69.jpg

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik denk dat jij dat toch verkeerd voorhebt
dat zijn stalen buizen met een omhulsel in beton, die buizen zijn dus verzwaard met beton omdat ze anders zouden drijven... Er zullen wel her en der stenen op liggen, maar anders ligt dat gewoon op een bedjestenen om de zeeoppervlakte wat vlakker te maken

Dus uw idee dat ze die lading onder de buizen moetn graven klopt niet echt

volgens bepaalde artikels wel maar ik kan inderdaad niets vinden over de constructie zelf, bepaalde stukken werden ondergegraven maar niet overal. Er is echter ook sediment van de zeebodem die door stroming de buizen zal bedelven.

Hoe dan ook moest de lading onder de buizen liggen of toch minstens aan beide kanten. Sowieso waren ze getest op een explosie van 2 ton op 12 meter afstand, zelfs geen scheuren in de buis. Om die buizen effectief plat te duwen en kapot te maken over 50 meter spreken we dus echt wel over krachtige explosies die aangebracht werden door specialisten.

https://www.scientificamerican.com/a...r-nord-stream/

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

volgens bepaalde artikels wel maar ik kan inderdaad niets vinden over de constructie zelf, bepaalde stukken werden ondergegraven maar niet overal. Er is echter ook sediment van de zeebodem die door stroming de buizen zal bedelven.

Hoe dan ook moest de lading onder de buizen liggen of toch minstens aan beide kanten. Sowieso waren ze getest op een explosie van 2 ton op 12 meter afstand, zelfs geen scheuren in de buis. Om die buizen effectief plat te duwen en kapot te maken over 50 meter spreken we dus echt wel over krachtige explosies die aangebracht werden door specialisten.

https://www.scientificamerican.com/a...r-nord-stream/

een lading van 2 ton binnen de 2 meter van die buizen leggen is iets dat volgens mij gemakkelijk kan, je moet een boot hebben die je goed kan sturen op GPS en laten stilliggen, normaal kan dat met die moderne electirsche schroeven parkeren ze een boot op 2 cm als het ware langs een kade
https://marinepropulsionsolutions.co...opulsion-pods/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een lading van 2 ton binnen de 2 meter van die buizen leggen is iets dat volgens mij gemakkelijk kan, je moet een boot hebben die je goed kan sturen op GPS en laten stilliggen, normaal kan dat met die moderne electirsche schroeven parkeren ze een boot op 2 cm als het ware langs een kade
https://marinepropulsionsolutions.co...opulsion-pods/

Je hebt ook onderzeese stromingen, die boot zal wel redelijk stil liggen maar de lading niet.

En dan nog, op 12 meter maakt dat nog geen scheurtje volgens hun tests, die buizen werden platgeduwd door de kracht van de explosie en 50 meter lang losgeslagen. Dus 2 ton op 2 meter is nog veel te weinig, water slorpt echt veel van die kracht op en zet dat om in golven.

De lading moet dan ook nog eens tussen de 2 buizen gelegd worden, elke leiding bestaat uit 2 buizen naast elkaar, die moeten beiden kapot. Dat is niet gelukt want 1 van die 4 buizen is nog operationeel.

Het was ook de bedoeling dat ze moeilijk te repareren zijn, zowel NS1 als NS2 werden op 2 plaatsen gedynamiteerd op kilometers van elkaar om herstelling lastig te maken. Zeg nu dat de Russen het zelf hadden gedaan dan was een kleine beschadiging voldoende om te zeggen dat ze geen gas meer kunnen leveren.

NS1 draaide maar op halve kracht vanwege 1 onderdeeltje die op onderhoud moest en waar ze zogezegd geen reserve van hadden. Rusland wou NS2 uit de sancties krijgen door NS1 te limiteren maar dat is niet gelukt vóór de sabotage. Nu leveren ze gas via LNG aan een hogere kost, het enige wat die explosies hebben bewerkstelligd is dat de EU nu duurder gas moet inkopen ... van Rusland. De enige die hier van profiteert is de VS.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dan nog, op 12 meter maakt dat nog geen scheurtje volgens hun tests, die buizen werden platgeduwd door de kracht van de explosie en 50 meter lang losgeslagen. Dus 2 ton op 2 meter is nog veel te weinig, water slorpt echt veel van die kracht op en zet dat om in golven.

Waarom zouden die explosieven niet op de pijplijn zelf aangebracht zijn?

De lading moet dan ook nog eens tussen de 2 buizen gelegd worden, elke leiding bestaat uit 2 buizen naast elkaar, die moeten beiden kapot. Dat is niet gelukt want 1 van die 4 buizen is nog operationeel.

Dat lijkt me niet plausibel. De buizen liggen dan wel "naast elkaar", maar gemiddeld ligt daar toch wel 100m tussen. [zie https://www.nord-stream.com/download...4/?language=en p104].

Er waren 4 explosies en 4 lekken, waarbij enkel NS2 pijp B volledig gespaard bleef. Op geen enkel moment heeft 1 explosie 2 verschillende pijpen beschadigd. Dus ofwel werd NS2 pijp B met rust gelaten, ofwel heeft iemand zich vergist van pijp, ofwel liggen daar nog ergens explosieven op de bodem.

Het was ook de bedoeling dat ze moeilijk te repareren zijn, zowel NS1 als NS2 werden op 2 plaatsen gedynamiteerd op kilometers van elkaar om herstelling lastig te maken. Zeg nu dat de Russen het zelf hadden gedaan dan was een kleine beschadiging voldoende om te zeggen dat ze geen gas meer kunnen leveren.

Als het te makkelijk te repareren was, dan had men dat nog voor of tijdens de winter kunnen doen. In dat geval zou het plan om NS2 te heropstarten eveneens mislukken. De theorie dat het de Russen waren, vereist dus ook dat het moeilijk te reparen moest zijn. Nord Stream werd specifiek gebouwd met de premisse dat men snel scheuren in de pijpen moest kunnen herstellen.

NS1 draaide maar op halve kracht vanwege 1 onderdeeltje die op onderhoud moest en waar ze zogezegd geen reserve van hadden. Rusland wou NS2 uit de sancties krijgen door NS1 te limiteren maar dat is niet gelukt vóór de sabotage. Nu leveren ze gas via LNG aan een hogere kost, het enige wat die explosies hebben bewerkstelligd is dat de EU nu duurder gas moet inkopen ... van Rusland. De enige die hier van profiteert is de VS.

Als Rusland er achter zat, dan lijkt hun plan mij inderdaad mislukt. NS2 was echter niet slechts onder sancties, maar volledig dood en begraven door Duitsland. Om NS2 te heropstaren was dus iets drastisch nodig en niet enkel het beeindigen van sancties. Dat is toch wel een belangrijk element voor de mogelijke motivatie van de russen.

Ik denk ook niet dat VS hier uiteindelijke als enige winnaar uitgekomen is, maar ook Polen, Oekraine,...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Waarom zouden die explosieven niet op de pijplijn zelf aangebracht zijn?

Dat lijkt me niet plausibel. De buizen liggen dan wel "naast elkaar", maar gemiddeld ligt daar toch wel 100m tussen. [zie https://www.nord-stream.com/download...4/?language=en p104].

Er waren 4 explosies en 4 lekken, waarbij enkel NS2 pijp B volledig gespaard bleef. Op geen enkel moment heeft 1 explosie 2 verschillende pijpen beschadigd. Dus ofwel werd NS2 pijp B met rust gelaten, ofwel heeft iemand zich vergist van pijp, ofwel liggen daar nog ergens explosieven op de bodem.

Als het te makkelijk te repareren was, dan had men dat nog voor of tijdens de winter kunnen doen. In dat geval zou het plan om NS2 te heropstarten eveneens mislukken. De theorie dat het de Russen waren, vereist dus ook dat het moeilijk te reparen moest zijn. Nord Stream werd specifiek gebouwd met de premisse dat men snel scheuren in de pijpen moest kunnen herstellen.

Als Rusland er achter zat, dan lijkt hun plan mij inderdaad mislukt. NS2 was echter niet slechts onder sancties, maar volledig dood en begraven door Duitsland. Om NS2 te heropstaren was dus iets drastisch nodig en niet enkel het beeindigen van sancties. Dat is toch wel een belangrijk element voor de mogelijke motivatie van de russen.

Ik denk ook niet dat VS hier uiteindelijke als enige winnaar uitgekomen is, maar ook Polen, Oekraine,...

Ik kan je link niet openen maar voor zover ik kan nagaan liggen die wel dicht bij elkaar, het is NS1 en NS2 die 100 meter naast elkaar lopen op de meeste plaatsen.

Zo’n belangrijk event en toch zo moeilijk om aan basis informatie te komen over die leidingen en de explosies.

Rusland levert nog steeds gas via LNG en het gas van NS2 kwam van specifieke gasvelden uit Noord Rusland die nu niet meer verbruikt kunnen worden. Dat is een gigantisch verlies aan gas want je legt niet zomaar een leiding van de ene kant van Rusland naar de andere kant. Als het Rusland zou geweest zijn dan hadden ze zichzelf wel extreem veel pijn gedaan en helemaal nutteloos want ze blijven leveren via andere leidingen en LNG. Als je het een beetje logisch bekijkt is de Rusland theorie zo belachelijk dat het niet meer grappig is.

https://www.europarl.europa.eu/RegDa...)580875_EN.pdf

It would deliver gas from the Bovanenkovo gas field in northern Russia’s Yamal peninsula, which holds, in total, some 4.9 trillion cubic metres of gas reserves.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Waarom zouden die explosieven niet op de pijplijn zelf aangebracht zijn?..

Dat kan uiteraard, volgens mij werden ze zelfs onderaan de leidingen aangebracht. Maar als je ze op en rond de leidingen wil aanbrengen vereist dat een veel grotere planning en mankracht. Je spreekt dan over hele teams aan diepzeeduikers op 4 locaties waarbij ze 4-5 dagen aan decompressie nodig hebben telkens ze naar boven komen. Je kunt dit wel gedeeltelijk oplossen met decompressiecabines maar hoe dan ook is dit enkele weken werk met grote schepen en veel mankracht.

En dan zijn de enige die dit zouden kunnen uitgevoerd hebben de deelnemers aan de NATO oefening, die waren daar weken aan een stuk met de juiste schepen en diepzeeduikers.

Dus ja, het is daarom dat de Rusland theorie aanhangers er vanuit gaan dat het containers met springstof zijn die makkelijk op een paar uur perfect geplaatst kunnen worden. En dat 4 keer zonder opgemerkt te worden. In een film lukt dat misschien maar dat is dus onmogelijk, dat kunnen ze echter niet toegeven want dan zijn enkel de VS en bondgenoten mogelijke daders.