Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat kan je inderdaad zeggen in retrospect. Edoch, niet vergeten dat er in het begin weinig geweten was over het virus. IFR kon 5% of 0,5% zijn. Big difference. Al vrij snel bleek het eerder 0,5% te zijn dan 5%. De eerste lockdown is zeker te rechtvaardigen, puur owv de onzekerheid.

Inderdaad. De logische reactie nadien zou geweest zijn om een wet te stemmen die juist BEPERKINGEN STELT aan zulke maatregelen. Wij hebben (zoals in vele landen) het omgekeerde gedaan.

Zoals al vaak herhaald: bij een vermoedelijk erge ziekte zijn maatregelen niet NODIG, want mensen blijven VANZELF geisoleerd.

Er is op geen enkele manier een dwangmatig gemaatregel nodig. Als het "nodig" is, gebeurt het vanzelf, en als het niet nodig is, is het een ramp.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. De logische reactie nadien zou geweest zijn om een wet te stemmen die juist BEPERKINGEN STELT aan zulke maatregelen. Wij hebben (zoals in vele landen) het omgekeerde gedaan.

Zoals al vaak herhaald: bij een vermoedelijk erge ziekte zijn maatregelen niet NODIG, want mensen blijven VANZELF geisoleerd.

Er is op geen enkele manier een dwangmatig gemaatregel nodig. Als het "nodig" is, gebeurt het vanzelf, en als het niet nodig is, is het een ramp.

Hindsight is altijd makkelijk...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hindsight is altijd makkelijk...

Jaja. Ik was het wel voor he

(niet in de details, toegeven. Het idee "hier kunnen we niet meer uit" was wel juist).

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat kan je inderdaad zeggen in retrospect. Edoch, niet vergeten dat er in het begin weinig geweten was over het virus. IFR kon 5% of 0,5% zijn. Big difference. Al vrij snel bleek het eerder 0,5% te zijn dan 5%. De eerste lockdown is zeker te rechtvaardigen, puur owv de onzekerheid.

Ik denk toch dat al vrij vroeg, mss reeds april 2020, WHO zelf cijfers vrijgaf van 1% tot 1.5% en nadien vrij snel bijstelde tot minder .
Maar ik ga het niet opzoeken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja. Ik was het wel voor he

(niet in de details, toegeven. Het idee "hier kunnen we niet meer uit" was wel juist).

allé kom, voor uw ego zal ik u gelijk geven; 't is precies belangrijk

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik denk toch dat al vrij vroeg, mss reeds april 2020, WHO zelf cijfers vrijgaf van 1% tot 1.5% en nadien vrij snel bijstelde tot minder .
Maar ik ga het niet opzoeken.

ja 't is waar; de asymptomatische gevallen zijn lang een onbekende gebleven, ik toch tot de zomer '20 ongeveer. Van zodra duidelijk was dat er een groot aandeel asymptomatische gevallen waren, had men conclusies moeten trekken

[Voltian]

Toch ook nog even terugkomen op het corona-beleid.

Ik ben absoluut tegenstander van (onnodige) vrijheidsberovingen en die toestand in Oostenrijk is ronduit schandalig. Ik ben wel blij dat ik in (W-)Europa leef en niet in China.

China hanteert een zero-covid policy; m.a.w. keihard (lokale) lockdown bij de minste opstoot, ten kost van privacy & individuele vrijheid (voor zover die er nog was natuurlijk...).
Met wat we nu weten, lijkt me dat écht niet de juiste strategie en lijkt het vooral een excuus om de repressieve staat verder te rechtvaardigen. De opportuniteit om het virus de kop in te drukken, wereldwijd is lang gepasseerd al na de 1e golf. Covid is nu endemisch en we'll just have to sit it out met de minst mogelijke pijn. Dat betekent dus vaccineren en, helaas, ziek worden.

Tenminste in het vrijere Westen lijkt het toch die kant op te gaan; de druk van de bevolking op de politieke vertegenwoordigers om vrijheidsberovende maatregelen niet aan te houden worden groot; alleen zonde van al die wappies en tinfoils die het pad naar zo'n houding bemoeilijken...

Misschien een weddenschap aangaan? Ik verwacht dat binnen 3j we in het Westen een sterker bewustzijn over individuele vrijheid zullen zien van de bevolking (bvb. over ID met vingerafdrukken), terwijl we in China een bestendiging van vrijheidsberoving, onder het mom van covid-bestrijding (of andere ingebeelde bedriegingen).
Een gedurfde weddenschap, maar ik ga ze aan met wie wil!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Misschien een weddenschap aangaan? Ik verwacht dat binnen 3j we in het Westen een sterker bewustzijn over individuele vrijheid zullen zien van de bevolking (bvb. over ID met vingerafdrukken), terwijl we in China een bestendiging van vrijheidsberoving, onder het mom van covid-bestrijding (of andere ingebeelde bedriegingen).
Een gedurfde weddenschap, maar ik ga ze aan met wie wil!

Ik hoop dat ge gelijk hebt, ik ben er niet optimistisch over. Ik zou totaal niet weten welke kant het uitgaat. Een opstoot van vrijheid, of het verder wegzakken in een moeras van totalitarisme ? Geen idee.

De mislukte COP26 geeft mij een sprankeltje hoop...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Tenminste in het vrijere Westen lijkt het toch die kant op te gaan; de druk van de bevolking op de politieke vertegenwoordigers om vrijheidsberovende maatregelen niet aan te houden worden groot; alleen zonde van al die wappies en tinfoils die het pad naar zo'n houding bemoeilijken...

Ik heb altijd een vermoeden gehad dat dat nuttige idioten waren in het pad naar totalitair denken. Kortom, dat die geinstrumentaliseerd zijn om juist elke vorm van redelijke kritiek te kunnen smoren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb altijd een vermoeden gehad dat dat nuttige idioten waren in het pad naar totalitair denken. Kortom, dat die geinstrumentaliseerd zijn om juist elke vorm van redelijke kritiek te kunnen smoren.

hmmm, interessant. Het zou wel de totale ironie zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

hmmm, interessant. Het zou wel de totale ironie zijn

Ik vraag mij anders af wie zo een lulkoek bedenkt en waarom. Tenzij voor de fun om te zien hoe veel zever je kan verkopen en als meme lanceren ?

Waar komt het totaal idiote idee vandaan dat Bill Gates chips in vaccins heeft gestoken ? Welke is daar de bron van ? Komaan, uw Mambo van dienst kan dat niet zelf bedenken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

allé kom, voor uw ego zal ik u gelijk geven; 't is precies belangrijk

Dat is inderdaad zeer belangrijk.

Maar los daarvan: het was een reactie op "hindsight is gemakkelijk". Ik ben nu misschien het grootste genie ter wereld, maar als we even die hypothese opzij zetten, en ik terug kruip in mijn rol van amateur-forum-zeveraar, dan zou je toch kunnen hopen dat het beetje inzicht dat ik daar had, RUIMSCHOOTS zou moeten gedeeld zijn door GROTE SPECIALISTEN TER ZAKE, nee ?

Hoe kan het nu dat, achteraf bekeken, een amateur zoals ik meer inzicht had dan de verzamelde creme van de creme van alle grote epidemiologen ter wereld ?

Zeggen "dat hadden zelfs de grootste specialisten ter wereld niet kunnen weten", maar wel een forum amateur ?

Zegt dat iets over die forum amateur, of eerder over die kliek van grote specialisten ?

Je kan natuurlijk argumenteren: kijk, op 1 miljoen amateurs die random zever verkopen, zal er altijd wel 1 zijn die het grote lot treft, een beetje zoals op de beurs. Maar kom, het was telkens wel juist geargumenteerd he.

Grosso modo was het:

1) je kan met tijdelijke maatregelen die proberen besmettingen tegen te gaan, nooit een pandemie tegenhouden

2) als je daaraan begint, dan zit je vast, want telkens je een stapje terug zet, heb je weer prijs, en zijn de argumenten die U de eerste keer maatregelen lieten nemen, uiteraard weer geldig.

Nadien is daar bijgekomen:

3) epidemische pieken bereiken altijd groepsimmuniteit, anders blijven ze groeien.

4) bij corona virussen duurt groepsimmuniteit blijkbaar nooit langer dan 6 maanden.

5) vaccins kunnen bezwaarlijk betere immuniteit op termijn veroorzaken dan natuurlijke immuniteit.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is inderdaad zeer belangrijk.

Maar los daarvan: het was een reactie op "hindsight is gemakkelijk". Ik ben nu misschien het grootste genie ter wereld, maar als we even die hypothese opzij zetten, en ik terug kruip in mijn rol van amateur-forum-zeveraar, dan zou je toch kunnen hopen dat het beetje inzicht dat ik daar had, RUIMSCHOOTS zou moeten gedeeld zijn door GROTE SPECIALISTEN TER ZAKE, nee ?

Hoe kan het nu dat, achteraf bekeken, een amateur zoals ik meer inzicht had dan de verzamelde creme van de creme van alle grote epidemiologen ter wereld ?

Zeggen "dat hadden zelfs de grootste specialisten ter wereld niet kunnen weten", maar wel een forum amateur ?

Zegt dat iets over die forum amateur, of eerder over die kliek van grote specialisten ?

Je kan natuurlijk argumenteren: kijk, op 1 miljoen amateurs die random zever verkopen, zal er altijd wel 1 zijn die het grote lot treft, een beetje zoals op de beurs. Maar kom, het was telkens wel juist geargumenteerd he.

Grosso modo was het:

1) je kan met tijdelijke maatregelen die proberen besmettingen tegen te gaan, nooit een pandemie tegenhouden

2) als je daaraan begint, dan zit je vast, want telkens je een stapje terug zet, heb je weer prijs, en zijn de argumenten die U de eerste keer maatregelen lieten nemen, uiteraard weer geldig.

Nadien is daar bijgekomen:

3) epidemische pieken bereiken altijd groepsimmuniteit, anders blijven ze groeien.

4) bij corona virussen duurt groepsimmuniteit blijkbaar nooit langer dan 6 maanden.

5) vaccins kunnen bezwaarlijk betere immuniteit op termijn veroorzaken dan natuurlijke immuniteit.

Luidop moeten lachen

Ge zijt toch ne sjarel zenne Patrick...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vraag mij anders af wie zo een lulkoek bedenkt en waarom. Tenzij voor de fun om te zien hoe veel zever je kan verkopen en als meme lanceren ?

Waar komt het totaal idiote idee vandaan dat Bill Gates chips in vaccins heeft gestoken ? Welke is daar de bron van ? Komaan, uw Mambo van dienst kan dat niet zelf bedenken he.

Sommige mensen zijn gewoon... dom?

Ik denk dat ge het niet verder moet zoeken. Ik denk niet dat er een evil plan achter zit of zo.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja 't is waar; de asymptomatische gevallen zijn lang een onbekende gebleven, ik toch tot de zomer '20 ongeveer. Van zodra duidelijk was dat er een groot aandeel asymptomatische gevallen waren, had men conclusies moeten trekken

Dat hebben ze gedaan door iedereen op te sluiten om het virus uit te roeien, crush the curve weet je wel. Ze hebben conclusies getrokken, alleen de verkeerde onder het motto van 'de vaccins gaan ons volgend jaar redden'.

Van zodra duidelijk was dat die vaccins ons niet gingen redden, had men conclusies moeten trekken.

Van zodra duidelijk was dat dieren ook corona verspreiden, had men conclusies moeten trekken.

Van zodra duidelijk was dat jongeren niet doodvallen van corona, had men conclusies moeten trekken.

Van zodra duidelijk was dat maatregelen zoveel armoede ging veroorzaken, had men conclusies moeten trekken.

Van zodra duidelijk was dat gemiste school levensjaren kost, had men conclusies moeten trekken.

Van zodra duidelijk was dat maatregelen de mentale gezondheid aantast, had men conclusies moeten trekken.

...... enz ......

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vraag mij anders af wie zo een lulkoek bedenkt en waarom. Tenzij voor de fun om te zien hoe veel zever je kan verkopen en als meme lanceren ?

Waar komt het totaal idiote idee vandaan dat Bill Gates chips in vaccins heeft gestoken ? Welke is daar de bron van ? Komaan, uw Mambo van dienst kan dat niet zelf bedenken he.

Hollywood.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Sommige mensen zijn gewoon... dom?

Ik denk dat ge het niet verder moet zoeken. Ik denk niet dat er een evil plan achter zit of zo.

Misschien. Maar hoe bedenken domme mensen zulke fratsen ? Ik denk niet dat het idioten zijn die zoiets bedenken. Jij wel ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Luidop moeten lachen

Ge zijt toch ne sjarel zenne Patrick...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien. Maar hoe bedenken domme mensen zulke fratsen ? Ik denk niet dat het idioten zijn die zoiets bedenken. Jij wel ?

Ja da's juist. Een paar slimmerikken die zien dat een hypothese (hoe idioot ook) aanslaat en die zijn dan gecharmeerd door de aandacht die ze krijgen van alle "volgelingen". Die cultiveren dat dan voor zelf-bevestiging of zo.

Volgens mij is er wel wat onderzoek hoe zo'n processen verlopen.

Ik denk vooral dat er geen onderliggend doel is of dat het "gestuurd" zou worden door een bende slimmerikken "achter de schermen" met een specifieke verborgen agenda. Het lijkt me een illusie dat te kunnen sturen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja da's juist. Een paar slimmerikken die zien dat een hypothese (hoe idioot ook) aanslaat en die zijn dan gecharmeerd door de aandacht die ze krijgen van alle "volgelingen". Die cultiveren dat dan voor zelf-bevestiging of zo.

Ja, dat is een piste.

Ik denk vooral dat er geen onderliggend doel is of dat het "gestuurd" zou worden door een bende slimmerikken "achter de schermen" met een specifieke verborgen agenda. Het lijkt me een illusie dat te kunnen sturen.

Nochtans beweerde men dat wel voor de brexit en voor Trump zijn verkiezing en zo. Waarom deze keer dan niet ?