Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik herleid niets. Ik geef gewoon aan dat het niet of halfslachtig oplossen van de problemen in't verleden dik gezever nu oplevert.

Mee eens , maar U doelt daarbij altijd op het gebruik van veel geweld als oplossing, alsof dat de enigste manier is.

Nope, ze zijn de slachtoffers ervan. Maar nu wordt de schuld alleen bij Israël gelegd.

Tja, dan bekijkt u maar een deel van de feiten die tot de huidige situatie hebben geleid. natuurlijk, ten voordele van uw visie.

De huidige situatie is totaal geen noodzaak . Dat wat er toe geleid heeft kan geen excuus zijn. Dit is gebaseerd op het principe dat onschuldigen niet gestraft moeten worden , en op niets anders.

En ja, zo lang ze illegaal blijven bezetten ligt de schuld bij Israel

maar Israël wil geen baas spelen over de palestijnen, Israël wil er niets mee te maken hebben,

Maar ze worden gedwongen om te doen wat ze doen , yea right !!

Die slachtoffers hebben nog minder aan uw ontwijken van de basis van het hele gezever.

De bezetting en onderdrukking is de basis.

Tja, over wat dan wel? De paar NGO's die wel ferm besmeurt zijn met de borstel der schandalen?

Over Amnesty international of human rights watch bijvoorbeeld.
En een organisatie als het rode kruis heeft zelf al de rotte appels verwijderd.
Bovendien staan die schandalen helemaal los van de Israel palestina kwestie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mee eens , maar U doelt daarbij altijd op het gebruik van veel geweld als oplossing, alsof dat de enigste manier is.

Ik herhaal voor de zoveelste keer.
Als men geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen, moet er genoeg geweld gebruikt worden, anders wordt het probleem alleen groter.

De huidige situatie is totaal geen noodzaak .

Niks is een noodzaak.

Dat wat er toe geleid heeft kan geen excuus zijn.

Verwar excuses niet met redenen.

Dit is gebaseerd op het principe dat onschuldigen niet gestraft moeten worden , en op niets anders.
En ja, zo lang ze illegaal blijven bezetten ligt de schuld bij Israel

Dat principe is niet universeel. En joden zijn zowiezo schuldig.

Maar ze worden gedwongen om te doen wat ze doen , yea right !!

"Ze" maken die keuze. Dwang? Neuh, maar welke keuze hebben ze? De palestijnen die als groep ongelofelijk betrouwbaar zijn gebleken in de laatste 70 jaar met 2 miljoen binnenhalen?

De bezetting en onderdrukking is de basis.

Dat maakt u ervan.

Over Amnesty international of human rights watch bijvoorbeeld.

2 keer hetzelfde soort zelflikkend ijsje. Mensenrechten zijn gunsten verleend door de sterksten.
Daar waar die "sterksten" dat soort van gunsten niet verlenen, staan de zelflikkende ijsjes zichzelf te promoten.

En een organisatie als het rode kruis heeft zelf al de rotte appels verwijderd.

La me niet lachen. Ik zie dagelijks hoe het rode kruis werkte. Sommige der oudere collega's zijn prachtvoorbeelden van ambtenaren met een salonsos-graai NGO insteek

Bovendien staan die schandalen helemaal los van de Israel palestina kwestie.

Maar niet los van de organisaties.

[LiberaalNL]

Hamas laat wederom zijn fundamentalistische aard zien. https://abcnews.go.com/International...srael-59573228

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hamas laat wederom zijn fundamentalistische aard zien. https://abcnews.go.com/International...srael-59573228

Deze terroristenclub heeft blijkbaar zoveel macht in Gaza dat zij gewoon buiten de normale weg van rechtbanken mensen kunnen 'veroordelen' zonder proces en zonder tegenspraak. Ter dood veroordelen dus.
En nooit hoort men enig woord van tegenspraak wat erop wijst dat de bevolking daar volkomen onder hun knoet leeft.

Probeer zoiets eens te koppelen aan de veelvuldig door atmosphere gedane bewering dat Hamas helemaal 'niet zoveel macht heeft' in Gaza... Zij beslissen over dood of leven, over schuld of onschuld. Almacht noem ik dat.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze terroristenclub heeft blijkbaar zoveel macht in Gaza dat zij gewoon buiten de normale weg van rechtbanken mensen kunnen 'veroordelen' zonder proces en zonder tegenspraak. Ter dood veroordelen dus.
En nooit hoort men enig woord van tegenspraak wat erop wijst dat de bevolking daar volkomen onder hun knoet leeft.

Probeer zoiets eens te koppelen aan de veelvuldig door atmosphere gedane bewering dat Hamas helemaal 'niet zoveel macht heeft' in Gaza... Zij beslissen over dood of leven, over schuld of onschuld. Almacht noem ik dat.

Heel het Midden-Oosten is een collectie van theocratien (Saoedi-Arabie, Iran), failed states (Syrie, Jemen), pseudo-dictaturen (Turkije, Egypte) of staten die gegijzeld worden door terreurorganisaties (Gaza, Libanon). Eigenlijk komt Israel daar nog niet zo slecht uit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hamas laat wederom zijn fundamentalistische aard zien. https://abcnews.go.com/International...srael-59573228

Botched Israëli commando raid? Wat een excuus om wat kritische stemmen stil te krijgen. En ik maar denken dat Israëli commando's meer leken op T1000 terminators.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Heel het Midden-Oosten is een collectie van theocratien (Saoedi-Arabie, Iran), failed states (Syrie, Jemen), pseudo-dictaturen (Turkije, Egypte) of staten die gegijzeld worden door terreurorganisaties (Gaza, Libanon). Eigenlijk komt Israel daar nog niet zo slecht uit.

Klopt als een bus. Zelfs deze -behoorlijk rechtse- regering in Israël heeft nog geen meerderheid kunnen vinden om aan de roep naar inlassing van de wettelijke mogelijkheid tot toekenning van de doodstraf voor terroristen door rechters gevolg te geven.

Wat maakt dat Hamas terroristen zoals Sinwar die 20 jaar in jail gezeten heeft in Israël goed weten dat zij geen enkel risico op executie lopen. Terwijl zijzelf in Gaza hun tegenstanders onder het mom van 'collaboratie bestrijding' wel tegen de paal kunnen zetten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Heel het Midden-Oosten is een collectie van theocratien (Saoedi-Arabie, Iran), failed states (Syrie, Jemen), pseudo-dictaturen (Turkije, Egypte) of staten die gegijzeld worden door terreurorganisaties (Gaza, Libanon). Eigenlijk komt Israel daar nog niet zo slecht uit.

Gaza is geen staat maar een onderdeel van de door Israel bezette gebieden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is geen staat maar een onderdeel van de door Israel bezette gebieden.

Dat ze geen staat zijn hangt af van het ontbreken van bilaterale erkenning door andere landen. Enkel zijzelf kunnen het initiatief nemen om die erkenning aan te vragen trouwens, zulke zaken gebeuren niet spontaan.

Elke waarnemer die niet doof, lam of blind (of een combinatie daarvan) is kan de evidentie waarnemen en controleren : er is geen enkele bezetting van Gaza door Israël. (In duidelijke tegenstelling tot west bank, waar die bezetting manifest aanwezig is) Eigenlijk is area C zo goed als volledig geannexeerd met een definitieve finaliteit in de doelstelling.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze terroristenclub heeft blijkbaar zoveel macht in Gaza dat zij gewoon buiten de normale weg van rechtbanken mensen kunnen 'veroordelen' zonder proces en zonder tegenspraak. Ter dood veroordelen dus.
En nooit hoort men enig woord van tegenspraak wat erop wijst dat de bevolking daar volkomen onder hun knoet leeft.

Probeer zoiets eens te koppelen aan de veelvuldig door atmosphere gedane bewering dat Hamas helemaal 'niet zoveel macht heeft' in Gaza... Zij beslissen over dood of leven, over schuld of onschuld. Almacht noem ik dat.

Dat hamas binnen Gaza, onder de Palestijnen, de meeste macht heeft zegt totaal niets over de mogelijkheden die ze hebben om heel gaza te besturen !!
Gaza wordt niet voor niets als onderdeel van de bezette gebieden gezien door de wereld. Veel fundamentele bestuurstaken zijn in handen van Israel.

Binnen Israel bestaat de doodstraf niet , maar Israel vermoord velen daarbuiten, uw stelling is weer de meest hypocriete ter wereld. Zelf op demonstreren staat de doodstraf.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat hamas binnen Gaza, onder de Palestijnen, de meeste macht heeft zegt totaal niets over de mogelijkheden die ze hebben om heel gaza te besturen !!
Gaza wordt niet voor niets als onderdeel van de bezette gebieden gezien door de wereld. Veel fundamentele bestuurstaken zijn in handen van Israel.

-al de bestuurlijke ambtenarij in Gaza (civiel dus) staat enkel en alleen onder bevel van Hamas, alle ambtenaren die vroeger werkten voor PA zijn buitengezet of liggen nu onder de grond. Er IS gewoon geen andere adinistratie dan diegene die Hamas organiseert.
-wat de NGO industrie en de in koor met de arabische naties meezingende landen binnen de VN menen te moeten verkondigen over 'bezette gebieden' waar in de praktijk geen enkele Israëli aanwezig is interesseert de echte powerbrokers niet. Noch de VS, noch Rusland, China, zelfs vanuit de EU landen hoor je geen gezever daarover. Laat staan dat hun eigen buurlanden Egypte, Jordanië en Syrië niet vanuit eerste hand weten dat Israël daar totaal niet meer aanwezig is sinds ondertussen 13 jaar.
-je bewering over 'fundamentele bestuurstaken' in Gaza die in handen zijn van Israël is gewoon een leugen. We leven niet meer <2005

Binnen Israel bestaat de doodstraf niet , maar Israel vermoord velen daarbuiten, uw stelling is weer de meest hypocriete ter wereld. Zelf op demonstreren staat de doodstraf.

De enige moorden die ze plegen, zijn de raketgeleerden in Syrië of Iran die ze inderdaad liquideerden. Of de bommenleggers die ze konden opsporen. De geheime dienst van Israël heeft idd de gewoonte van die mensen op te jagen tot het einde van hun dagen.

Maar verder ? Het beantwoorden van een externe aanval vanuit het buitenland (Gaza) kan men onmogelijk als 'moord' bestempelen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat ze geen staat zijn hangt af van het ontbreken van bilaterale erkenning door andere landen. Enkel zijzelf kunnen het initiatief nemen om die erkenning aan te vragen trouwens, zulke zaken gebeuren niet spontaan.

Alle landen die voor een twee staten oplossing zijn zullen een Palestijnse staat dus erkennen.

Wie geen controle heeft over de eigen grenzen en de eigen economie heeft
kan nooit een zelfstandige staat worden .

Elke waarnemer die niet doof, lam of blind (of een combinatie daarvan) is kan de evidentie waarnemen en controleren : er is geen enkele bezetting van Gaza door Israël. (In duidelijke tegenstelling tot west bank, waar die bezetting manifest aanwezig is) Eigenlijk is area C zo goed als volledig geannexeerd met een definitieve finaliteit in de doelstelling.

Geen enkel land heeft reden gezien om de status "bezet gebied"van gaza te veranderen toen Israel het einde van de bezetting van Gaza aankondigde

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alle landen die voor een twee staten oplossing zijn zullen een Palestijnse staat dus erkennen.

Wie geen controle heeft over de eigen grenzen en de eigen economie heeft
kan nooit een zelfstandige staat worden .



Geen enkel land heeft reden gezien om de status "bezet gebied"van gaza te veranderen toen Israel het einde van de bezetting van Gaza aankondigde

Ik sprak helemaal niet over een 'palestijnse staat' maar over Gaza. Tenzij dat laatste een synoniem is van het eerste, dan heb je gelijk natuurlijk.

Wel opletten met begripsverwarring : er kan onmogelijk een 2 staten oplossing komen voor Gaza omdat geen enkel ander land aanspraak maakt op hun grondgebied. Wie zou dan die door jou gesuggereerde 2e staat wel zijn ? Israël zeer zeker niet want die willen niets met hen te maken hebben. Van Egypte verwacht ik niet veel meer.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt als een bus. Zelfs deze -behoorlijk rechtse- regering in Israël heeft nog geen meerderheid kunnen vinden om aan de roep naar inlassing van de wettelijke mogelijkheid tot toekenning van de doodstraf voor terroristen door rechters gevolg te geven.

Wat maakt dat Hamas terroristen zoals Sinwar die 20 jaar in jail gezeten heeft in Israël goed weten dat zij geen enkel risico op executie lopen. Terwijl zijzelf in Gaza hun tegenstanders onder het mom van 'collaboratie bestrijding' wel tegen de paal kunnen zetten.

Laat zien hoe soft die Israëli's zijn...

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt als een bus. Zelfs deze -behoorlijk rechtse- regering in Israël heeft nog geen meerderheid kunnen vinden om aan de roep naar inlassing van de wettelijke mogelijkheid tot toekenning van de doodstraf voor terroristen door rechters gevolg te geven.

Wat maakt dat Hamas terroristen zoals Sinwar die 20 jaar in jail gezeten heeft in Israël goed weten dat zij geen enkel risico op executie lopen. Terwijl zijzelf in Gaza hun tegenstanders onder het mom van 'collaboratie bestrijding' wel tegen de paal kunnen zetten.

de Mossad voert al executies uit, met bv onschuldige Engelse burgers hun passporten. Klasselandje, Israël!

[Tamam]

Gerichte executies in Palestina, buiten Palestina, buiten Israel, waar dan ook op de wereld. Dus die wet hebben ze niet nodig. Ze is al volop in werking.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

de Mossad voert al executies uit, met bv onschuldige Engelse burgers hun passporten. Klasselandje, Israël!

Saoedi Arabië, Turkije, ambassade, rinkelt er een bel? Ook klasselanden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Saoedi Arabië, Turkije, ambassade, rinkelt er een bel? Ook klasselanden.

mooie poging om te derailen als je even door het ijs zakt, maar dit topic gaat niet over die landen. dit is een draad over Israel/Palestina, Einstein..

Dus begin een nieuwe over de landen die je benoemd en hun grove executie methoden, of stay on topic.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

mooie poging om te derailen als je even door het ijs zakt, maar dit topic gaat niet over die landen. dit is een draad over Israel/Palestina, Einstein..

Dus begin een nieuwe over de landen die je benoemd en hun grove executie methoden, of stay on topic.

Over Israël/Gaza zul je bedoelen neem ik aan ?
En verder zal het wel meevallen zeker, aangezien de twee grootste terroristenleiders (Sinwar en Haniyeh) nog altijd in hun luxehotels leven en niet neergeschoten zijn door israëlische special forces.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

mooie poging om te derailen als je even door het ijs zakt, maar dit topic gaat niet over die landen. dit is een draad over Israel/Palestina, Einstein..

Dus begin een nieuwe over de landen die je benoemd en hun grove executie methoden, of stay on topic.

Voor de ene keer dat u het niet probeert, daar niet van. (het constante gelijkstellen van Gaza en de andere Palestijnse gebieden wordt specifiek gebruikt door u en Atmosphere om de discussie te laten ontsporen en te verwarren )
Maar om Israël af te rekenen op wat een standaard werkwijze van "schaduwpolitie/politiek*" van zowat elk land is, da's toch ook wel hypocriet nietwaar.
Maar als u dan toch groffe executiemethoden wil aanhalen.

Maar ik herhaal, Palestina zoals opgericht door de VN is platgewalst door de Einzatsgruppen van de Arabische Liga om zo het prille Israël te kunnen ontsmetten.
En dat zindert nu nog na. De VN betaalt er veel geld voor om die etterende wonde ongenezen te houden.

En ja, ik herhaal het nog maar eens. De methodiek die Israël gebruikt om de Westelijke Jordaanoever effectief Israël te maken, daar kan ik niet akkoord mee gaan.

* Hier een ander voorbeeld dichter bij huis.