Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hoe ga je Frankrijk vragen zuid-vlaanderen af te staan?
hoe ga je de politieke partijen van Wallonië overtuigen?

1. Dat moet van de burgers zelf ook komen. We kunnen vaststellen dat er onder de jeugd in Zuid-Vlaanderen een sterk groeiende interesse is in hun oude Vlaamse/Nederlandse identiteit, ook bij niet-nationalisten. Bovendien heeft hete conomisch zwaartepunt van Frankrijk zich de laatste 10 jaar verplaatst van het noorden met z'n zware industrie naar het zuiden. Het noorden zit zwaar in crisis, minstens zoals Wallonië zelf. Hier moeten Vlaanderen en Nederland in gang schieten en uitwegen bieden, investeren in het gebied en ondertussen de Nederlandse taal en Vlaamse cultuur er aanwakkeren.
2. Die bestaande politieke partijen in zowel Vlaanderen als wallonië maken deel uit van dat rotte Belgische systeem. Daarom ook dat de Vlamingen telkens weer door hun politci verraden worden. Vlaanderens laagt er ondanks haar economisch overwicht van al enkele decennia toch niet in om een echte elite te hebben die het voor Vlaanderen opneemt. Telkens weer slaagt het Belgische regime erin die ontluikende Vlaamse elite op te slorpen. (Lees hierover eens het boek van Joost Ballegeer). Er moet een andere politieke elite komen met een ander politiek systeem. Dit kan enkel via een ernstige economische en institutionele crisis, die desnoods moet uitgelokt worden.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bij mij begint stiekem de gedachte te rijpen dat we moeten zorgen dat de EU en NAVO ophoepelen uit Brussel, teneinde het gebied te de-internationaliseren en van zijn voetstuk te brengen. De Vlaamse economie kan de voor de werkverschaffing zorgen wat Brussel steviger zal inbedden in Vlaanderen.

Volledig mee eens, verheugend dit eens te lezen van iemand uit het noorden!

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet echt.

Washington DC, London , Ottowa, Kovenhabn, Canberra.

Eigenlijk, nu ik het zo een beetje bekijk, nogal wat landen hebben de hoofdstad in het zuiden.

Wat betreft Washington DC, toen deze stad gesticht werd lag het wél centraal ten opzichte van de 13 eerste staten van de VS...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

2. Die bestaande politieke partijen in zowel Vlaanderen als wallonië maken deel uit van dat rotte Belgische systeem. Daarom ook dat de Vlamingen telkens weer door hun politci verraden worden.

Ik voel me niet verraden door de mensen die ik gekozen heb.
Ik ben namelijk tegen het opleggen van de wil van een (kleine) meerderheid.

Ik heb liever een samenleving waar iedereen zijn zegje kan en mag doen en waar zoveel mogelijk in samenspraak gebeurt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik voel me niet verraden door de mensen die ik gekozen heb.
Ik ben namelijk tegen het opleggen van de wil van een (kleine) meerderheid.

Ik heb liever een samenleving waar iedereen zijn zegje kan en mag doen en waar zoveel mogelijk in samenspraak gebeurt.

probleem is dat de Franstalige partijen het rotte Belgisch systeem resoluut verder zetten.
ze krijgen de steun van de Vlaamse Belgicistische traditionele partijbesturen terwijl de achterban van deze traditionele partijen stelselmatig Vlaams gezinder worden.

de Vlamingen meer te zeggen in Vlaanderen dan de Walen in Wallonie.
of ze nu in Wallonie stemmen op de MR, PS, CDH of Ecolo, de dictatuur duurt verder.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Het noorden zit zwaar in crisis, minstens zoals Wallonië zelf. Hier moeten Vlaanderen en Nederland in gang schieten en uitwegen bieden, investeren in het gebied en ondertussen de Nederlandse taal en Vlaamse cultuur er aanwakkeren.

Als we dit er allemaal nog moeten bijnemen zitten de franstaligen nog voor eeuwen op rozen.
Hoe kan je nu zulke onnozele prietpraat verkondigen

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Als we dit er allemaal nog moeten bijnemen zitten de franstaligen nog voor eeuwen op rozen.
Hoe kan je nu zulke onnozele prietpraat verkondigen

dat is de rede waarom een benelux-confederatie nooit zal lukken
ze zijn anti-nederlands! liever bij frankrijk dan een benelux-confederatie
dank u voor de uitleg schaveiger

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb liever een samenleving waar iedereen zijn zegje kan en mag doen en waar zoveel mogelijk in samenspraak gebeurt.

Nog even aanvullen dat dit niet alleen gaat over Nederlandstaligen en Franstaligen, maar ook over Katholieken tov Moslims, gelovigen tov niet-gelovigen, hetero tov homo, en ga zo maar door.

Ik huiver bij de gedachte van een land waar de meerderheid zonder overleg zo maar beslist over het lot van een minderheid.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nog even aanvullen dat dit niet alleen gaat over Nederlandstaligen en Franstaligen, maar ook over Katholieken tov Moslims, gelovigen tov niet-gelovigen, hetero tov homo, en ga zo maar door.

Ik huiver bij de gedachte van een land waar de meerderheid zonder overleg zo maar beslist over het lot van een minderheid.

en nu moet de meerderheid naar de minderheid luisteren in België of ze blokkeren de boel/laten regering vallen.
maar dat heb je precies nog nooit gemerkt?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nog even aanvullen dat dit niet alleen gaat over Nederlandstaligen en Franstaligen, maar ook over Katholieken tov Moslims, gelovigen tov niet-gelovigen, hetero tov homo, en ga zo maar door.

Ik huiver bij de gedachte van een land waar de meerderheid zonder overleg zo maar beslist over het lot van een minderheid.

Het lijkt mij het beste dat er een goede balans is. Minderheden hebben zeker rechten, maar anderzijds kan het ook niet zo zijn dat een minderheid altijd een democratisch besluit kan blokkeren. Aangezien in principe een minderheid ook al heeft deelgenomen aan het democratisch proces wat tot een besluit heeft geleid. Kortom een democratische meerderheid moet ook besluiten kunnen nemen en als dat proces deugdelijk verloopt, dan kan er nog steeds een minderheid zijn die het er niet mee eens is, maar het is nu ook niet bepaald democratisch dat een minderheid besluiten altijd kan blokkeren. Daarbij zijn er ook staatsorganen, die deze besluiten kunnen beoordelen, indien blijkt dat ze niet door de beugel kunnen, zal men ze moeten aanpassen...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het lijkt mij het beste dat er een goede balans is. Minderheden hebben zeker rechten, maar anderzijds kan het ook niet zo zijn dat een minderheid altijd een democratisch besluit kan blokkeren. Aangezien in principe een minderheid ook al heeft deelgenomen aan het democratisch proces wat tot een besluit heeft geleid. Kortom een democratische meerderheid moet ook besluiten kunnen nemen en als dat proces deugdelijk verloopt, dan kan er nog steeds een minderheid zijn die het er niet mee eens is, maar het is nu ook niet bepaald democratisch dat een minderheid besluiten altijd kan blokkeren. Daarbij zijn er ook staatsorganen, die deze besluiten kunnen beoordelen, indien blijkt dat ze niet door de beugel kunnen, zal men ze moeten aanpassen...

Agreed.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik huiver bij de gedachte van een land waar de meerderheid zonder overleg zo maar beslist over het lot van een minderheid.

Dat is dan ook DE struikelsteen voor een democratisch beleid hier.
De nummerieke meerderheid van een gewest dat de skepter wil zwaaien over het ganse land. Hoe wil je dat dit nooit conflictueel zal zijn ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is dan ook DE struikelsteen voor een democratisch beleid hier.
De nummerieke meerderheid van een gewest dat de skepter wil zwaaien over het ganse land. Hoe wil je dat dit nooit conflictueel zal zijn ?

Dat is inderdaad de struikelsteen.
Het komt er op aan om langs beide zijden eerlijk en redelijk te zijn.
België is beroemd om zijn compromissen.
En niet de scepter te willen zwaaien over het hele land

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is dan ook DE struikelsteen voor een democratisch beleid hier.
De nummerieke meerderheid van een gewest dat de skepter wil zwaaien over het ganse land. Hoe wil je dat dit nooit conflictueel zal zijn ?

Dan zijn er twee oplossingen:

1. Vedere regionalisering van bevoegdheden, zodat ieder zoveel mogelijk zijn eigen boontjes kan doppen zonder dat de ander hem daarbij in de wielen rijdt.

2. Afschaffing van de gewesten en terugkeer naar een volledig unitair België, zodat er niet meer gewest tegen gewest gestemd kan worden en een meerderheid ook een meerderheid is. Moet voor jou geen probleem zijn en kan in principe ook geen problemen opleveren, want volgens jou zijn we toch allemaal Belgen, nietwaar?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dan zijn er twee oplossingen:

1. Vedere regionalisering van bevoegdheden, zodat ieder zoveel mogelijk zijn eigen boontjes kan doppen zonder dat de ander hem daarbij in de wielen rijdt.

2. Afschaffing van de gewesten en terugkeer naar een volledig unitair België, zodat er niet meer gewest tegen gewest gestemd kan worden en een meerderheid ook een meerderheid is. Moet voor jou geen probleem zijn en kan in principe ook geen problemen opleveren, want volgens jou zijn we toch allemaal Belgen, nietwaar?

1. Er is al teveel geregionaliseerd.
Sommigen vragen meer inbreng van de federale regering terwijl dezelfden die federale regering ontkleed hebben.

2. Dat is misschien de simpelste oplossing want de ondervinding heeft uitgewezen dat men van een federatie niet veel kaas gegeten heeft hier. Nergens anders ter wereld vind je dat een deelregering de federale voor schut kan zetten.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1. Er is al teveel geregionaliseerd.
Sommigen vragen meer inbreng van de federale regering terwijl dezelfden die federale regering ontkleed hebben.

2. Dat is misschien de simpelste oplossing want de ondervinding heeft uitgewezen dat men van een federatie niet veel kaas gegeten heeft hier. Nergens anders ter wereld vind je dat een deelregering de federale voor schut kan zetten.

2. het unitair België van 1830-1970 was een Franstalig België en dat werkte niet omdat Nederlandstaligen geregeld in opstand kwamen.
het federale België kwam er op vraag van de Franstalige politici omdat men geen état Belgo-flamand (België waarin de Nederlandstaligen het te zeggen hebben) wilden.
wie zelf een federaal België wilde, moet maar de gevolgen dragen maar dat wilden de Franstalige politici niet dus een federaal België heeft ook nooit gewerkt.
de enige oplossing blijft het einde van België en ieder zijn eigen weg.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het federale België kwam er op vraag van de Franstalige politici omdat men geen état Belgo-flamand (België waarin de Nederlandstaligen het te zeggen hebben) wilden.
wie zelf een federaal België wilde, moet maar de gevolgen dragen maar dat wilden de Franstalige politici niet dus een federaal België heeft ook nooit gewerkt.
de enige oplossing blijft het einde van België en ieder zijn eigen weg.

Dat moet je toch eens aantonen, want ik zou geneigd zijn te denken dat het eerder op aandringen van de Vlaamse kant was gezien hun drang naar onafhankelijkheid en de daaropvolgende taalgrens.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat moet je toch eens aantonen, want ik zou geneigd zijn te denken dat het eerder op aandringen van de Vlaamse kant was gezien hun drang naar onafhankelijkheid en de daaropvolgende taalgrens.

nope schaveiger.
de Vlaamse beweging wilt een onafhankelijk Vlaanderen pas sinds 1991, 21 jaar later dus.
Vlaanderen heeft nooit een federaal België gewild maar kreeg het in 1970 in de schoot geworpen maar onder voorwaarden: de befaamde blokkeringsmechanismes die vooral de Franstalige politici gebruiken om hun macht over héél België te behouden.

de federalisering kwam er omdat Vlaanderen economisch sterker werd en de overhand begon te krijgen in België.
zoek het maar is op

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de federalisering kwam er omdat Vlaanderen economisch sterker werd en de overhand begon te krijgen in België.
zoek het maar is op

Oh ja, bewijs maar es dat het op aandringen van de franstaligen was.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Oh ja, bewijs maar es dat het op aandringen van de franstaligen was.

ik weet niet waar het staat maar heb jij soms bewijzen dat het niet is?

trouwens er bestaat zoals als 'google'.
als je dat nog ni ns kent ...