Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het is op z'n zachts gezegd verwarrend en incorrect om te spreken over socio-economisch links, als het einddoel een fascistische staat is. (of om Metternich te dienen 'een soort van fascistische staat')

Dat is dus economisch links. Niks verwarrend of incorrect aan.
Een land met véél staatsinmenging in het economische leven beschouwen we algemeen als 'links', een overheid met weinig staatsinmenging in het economische leven beschouwe we algemeen als 'rechts'.

Bvb: zich bekommeren over de armoede van de bevolking, maar niet voor wie niet tot het eigen volk behoort, hoe links is dat volgens jou, Adrian?

Wat zou daar links dan wel rechts aan zijn? Sinds wanneer zijn 'links' en 'rechts' waardegeladen begrippen geworden dat 'positief' of 'negatief' is?

Trouwens. Het is een fabeltje dat het NSV! enkel welvaart voor het eigen land wilt. Het is niet dat zij vinden dat alle anderen volkeren en mensen moeten barsten. Enkel dat ze welvaart moeten vergaren in hun eigen land/streek, met hun eigen volk.

Enfin, toch de nsv'ers waar ik mee gepraat heb.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke standpunten nemen ze - volgens jou - dan in?

Solidarisme. Ook wel klassecollaboratie geneemd.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Solidarisme. Ook wel klassecollaboratie geneemd.

Dat klopt. Maar wat is daar " (niet-liberaal) kapitalistisch." aan?

Trouwens, het is toch niet dat communisten tegen kapitaal zijn? Het situeert zich enkel bij de overheid (cfr. gemeenschap).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een land met véél staatsinmenging in het economische leven beschouwen we algemeen als 'links', een overheid met weinig staatsinmenging in het economische leven beschouwe we algemeen als 'rechts'.

Dus de semi-communistische kiboetsen waren rechts volgens jou??

[AdrianHealey]

Trouwens. Solidarisme = links, hoor. (Enfin, economisch gezien.)

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus de semi-communistische kiboetsen waren rechts volgens jou??

Geen idee waar je het over hebt, dus ik kan daar niet op antwoorden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Trouwens, het is toch niet dat communisten tegen kapitaal zijn?

Ze zijn ertegen dat kapitaal eitjes kan leggen.

Kapitaal kan enkel door arbeid geproduceerd worden. Terwijl kapitalisten vinden dat kapitaal (in de vorm van productiemiddelen) bezitten een voldoende reden is om nieuw kapitaal te vergaren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Trouwens. Solidarisme = links, hoor. (Enfin, economisch gezien.)

En *paf* ineens is het zo.

Waarom? Omdat AdHe het gezegd heeft. Argumenten zijn zinloos geworden.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat zou daar links dan wel rechts aan zijn? Sinds wanneer zijn 'links' en 'rechts' waardegeladen begrippen geworden dat 'positief' of 'negatief' is?

Trouwens. Het is een fabeltje dat het NSV! enkel welvaart voor het eigen land wilt. Het is niet dat zij vinden dat alle anderen volkeren en mensen moeten barsten. Enkel dat ze welvaart moeten vergaren in hun eigen land/streek, met hun eigen volk.

Enfin, toch de nsv'ers waar ik mee gepraat heb.

Ik spreek niet eens over positief/negatief. Ik denk dat wel, jij precies ook.

Links is zwaarder geladen dan louter economisch. Het betreft in mijn voorbeeld dan ook diegenen die in ons land niet tot het 'zogenaamde eigen volk' behoren. Ik dacht dat je dat zou begrepen hebben.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze zijn ertegen dat kapitaal eitjes kan leggen.

Die uitdrukking ken ik niet?

Kapitaal kan enkel door arbeid geproduceerd worden.

Dat ga noch ik, noch Percalion ontkennen, denk ik. Enfin, het kan ook uit de lucht komen vallen. Maar dan moet nog iemand het oprapen.

Terwijl kapitalisten vinden dat kapitaal (in de vorm van productiemiddelen) bezitten een voldoende reden is om nieuw kapitaal te vergaren.

Jep.
Maar goed, niet hier, niet nu.

Maar ik zie nog steeds niet in waarom de solidaristen 'rechts' (economisch gezien) zouden zijn? Enfin, tenzij je dat niet wou beargumenteren?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En *paf* ineens is het zo.

Waarom? Omdat AdHe het gezegd heeft. Argumenten zijn zinloos geworden.

Hoeveel overheidsinmenging is er nodig om een solidaristische samenleving tot stand te brengen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik spreek niet eens over positief/negatief. Ik denk dat wel, jij precies ook.

Ik had een vermoeden dat je dat dacht.

Links is zwaarder geladen dan louter economisch.

Dat weet ik, maar irrelevant. Ik had het niet over 'Da Groten Links' en 'Da Groten Rechts'.
Ik had het over links/rechts socio-economisch gezien. Maar dat 'socio' staat daar feitelijk verkeerd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen idee waar je het over hebt, dus ik kan daar niet op antwoorden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets

[AdrianHealey]

AdHe vind ik trouwens wel leuk overkomen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die uitdrukking ken ik niet?

Hier ter plaatse uitgevonden. Ik vond ze best grappig.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets

Zover ik zie, komen die kibboetsen vrijwillig tot stand, zonder enige vorm van repressie?

Dan is dat natuurlijk een economische rechtse visie op de overheid. Zij moeit zich namelijk niet.

Het is niet omdat het sociaal is, dat het links is, hé?
Het staat jouw vrij om in een libertaire maatschappij met een hele hoop mensen de communistische principes in de mate van het mogelijke uit te dragen. Zolang dat je mij maar niet dwingt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hier ter plaatse uitgevonden. Ik vond ze best grappig.

We moeten ze verspreiden!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel overheidsinmenging is er nodig om een solidaristische samenleving tot stand te brengen?

De grote cirkelredenering aan het voorbereiden?

Ten eerste heb jij mij nog niet kunnen overtuigen van het idee dat solidarisme links zou zijn.
Evenmin heb je mij kunnen overtuigen dat links zou gelijk staan met staatsinmening.

Ik begrijp dus niet waar je naartoe wil met deze zin.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De grote cirkelredenering aan het voorbereiden?

Als jij het zegt.

Ten eerste heb jij mij nog niet kunnen overtuigen van het idee dat solidarisme links zou zijn.

Dat komt direct.

Evenmin heb je mij kunnen overtuigen dat links zou gelijk staan met staatsinmening.

Semantiek

Ik heb - vanaf het begin, geloof ik? - links op de economische ladder gedefinieerd als 'veel overheidsinmenging' en rechts als 'weinig overheidsinmenging'.
Dat is de definitie die mij 1. is aangeleerd en 2. de definitie die ik zover ik weet overal wordt gehanteerd.

Vanuit die definitie lijkt me het vrij evident dat het solidarisme 'links' is. Als jij echter andere definities hanteert ( Semantiek ) dan loopt de discussie natuurlijk spaak.

Welke definitie hanteer jij, misschien?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb - vanaf het begin, geloof ik? - links op de economische ladder gedefinieerd als 'veel overheidsinmenging' en rechts als 'weinig overheidsinmenging'.
Dat is de definitie die mij 1. is aangeleerd en 2. de definitie die ik zover ik weet overal wordt gehanteerd.

Dat is een definitie die op niets slaat. Op die manier zou ineens heel extreem-rechts links zijn.

Of vind je het gewoon vervelend om je in hetzelfde politieke spectrum te vinden als extreem-rechts?