Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 februari 2021, 14:47   #13021
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Er is toen gewoon een maffia-"staat" ontstaan, en daaraan heeft Poetin, zonder zelf een heilige te zijn, toch enigszins paal en perk gesteld. Net daarom maakt een figuur als Navalny geen enkele kans: de Russen doorzien ondertussen zulke westerse machinaties. Ze willen niet opnieuw uit hun huizen verdreven worden etc.
Je vergeet 1 ding : Poetin IS de maffia, de capo di tutti capi.

Al van zijn tijd in St-Petersburg maakte hij deals met hen en toen hij president werd had hij de maffia de facto totaal onder controle, de paar oligarchen die het toen nog niet snapten verloren even later alles, zoals Chodorkovsky.

Berezovsky kon vluchten naar Londen met een deel van zijn geld, maar vond op vreemde wijze de dood in 2013.
Allemaal toeval natuurlijk, zoals altijd.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 februari 2021 om 14:48.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 15:01   #13022
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

parcifal
Citaat:
Oh Dear, "Economische Roofbouw" , het Westen heeft miljarden aan Rusland geschonken en geleend tijdens de Jeltsin periode, precies om hen te helpen om terug een functionerende maatschappij te creeren en liefst ook een beetje democratisch.
Terzelfdertijd zorgde de door het IMF opgestelde "schokeconomie" voor een ineenstorting van de industrie. Oligarchen, dikwijls in samenspraak met westerse bedrijven, verkregen de hele economie van de ene op de andere dag. Ze investeerden hun geld in het Westen, niet in Rusland. vermits de hele Russische economie ingestort was, moesten de Russen nu alles invoeren. BP, Shell, etc. kregen lucratieve aandelen in de olie en gasindustrie.
Om de kolonisering compleet te maken zorgde Clinton samen met de oligarchen voor de gigantische verkiezingsfraude van 1996 tegen de communisten. Op het einde van zijn periode had Jeltsin nog een populariteit van 4%. Het BNP was gehalveerd, de meeste Russen die gestudeerd hadden trokken naar het buitenland, het gezondheidssysteem was ingestort, de soldaten die vochten in Tsjetsjenië hadden honger en verkochten hun wapens aan terroristen voor eten. Elk bedrijf had een "dak" nodig, gewapende maffiabendes dus, overal hoorde je schoten, politici, zakenlui, zelfs bekende zangers werden in grote getale neergeschoten. Pensioenen werden niet meer gestort op een bepaald moment, lonen niet meer betaald of met maanden vertraging. Het gemiddelde maandloon in 1999 bedroeg 21 euro.
Tuberculose maakte terug opgang. In elke stad zag je overal bedelaars en lijm snuivende straatkindjes, zoals in Afrika.

At a meeting with opposition leaders in 2012, then-president Dmitry Medvedev w said, "There is hardly any doubt who won [that race]. It was not Boris Nikolaevich Yeltsin."[53][58]

Het Westen had geen enkel respect meer voor Rusland. Bondgenoot Servië werd gebombardeerd, en NAVO dreigde zelfs Russische troepen te bombarderen toen die tussen beide kwamen in Kosovo. Het had niet veel gescheeld. (nu zou zefs de grootste havik zich daar niet aan wagen)


DIT moet je begrijpen als je wil begrijpen waarom Poetin deed wat hij deed en waarom hij nog steeds zo populair is.



Citaat:
Dat de FSB toen als "staat in de staat" heel dat proces gekaapt heeft, met als resultaat de aanstelling van FSB-man Poetin (na een paar door de FSB georganiseerde massamoorden in 1998 op burgers in Moskou om het proces wat te smeren) is een feit.
Binnen de FSB was er inderdaad grote bezorgdheid over de toestand waarin Rusland verkeerde, er waren geruchten over een staatsgreep, maar het was Jeltsin en niemand anders die Poetin benoemde. Dit was zijn afscheidsspeech. Hij was uiteraard dronken maar een van de weinige keren dat hij toch nog iets zinnigs zei. Het was een grote mea culpa en hij vroeg vergiffenis. Hij besefte goed dat het helemaal anders moest. Poetin was de man. En hij ontgoochelde niet.

https://www.rbth.com/history/331510-...ltsin-resigned

Wat je dikwijls hoort in Rusland "het enige goede dat Yeltsin deed was ontslag nemen en Putin benoemen".



Citaat:
Sindsdien is er geen democratie in Rusland meer te vinden, Rusland is Full Circle gegaan en ze bevinden zich terug in een dictatuur van de happy few, net zoals onder de Tsaren en onder het Communisme.
Het verschil tussen rijk en arm was veel groter in de jaren 90 dan nu.


Citaat:
De geschiedenis herhaalt zich, enkel de hoeveelheid bloed verschilt tussen de transities. Ik vrees dat het deze keer aanzienlijk zal zijn.
Het meeste bloed vloeide in de jaren 90. In Tsjetsjenië, maar ook in Moskou, een burgeroorlog was in de maak.



tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 15:01   #13023
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

parcifal
Citaat:
Oh Dear, "Economische Roofbouw" , het Westen heeft miljarden aan Rusland geschonken en geleend tijdens de Jeltsin periode, precies om hen te helpen om terug een functionerende maatschappij te creeren en liefst ook een beetje democratisch.
Terzelfdertijd zorgde de door het IMF opgestelde "schokeconomie" voor een ineenstorting van de industrie. Oligarchen, dikwijls in samenspraak met westerse bedrijven, verkregen de hele economie van de ene op de andere dag. Ze investeerden hun geld in het Westen, niet in Rusland. vermits de hele Russische economie ingestort was, moesten de Russen nu alles invoeren. BP, Shell, etc. kregen lucratieve aandelen in de olie en gasindustrie.
Om de kolonisering compleet te maken zorgde Clinton samen met de oligarchen voor de gigantische verkiezingsfraude van 1996 tegen de communisten. Op het einde van zijn periode had Jeltsin nog een populariteit van 4%. Het BNP was gehalveerd, de meeste Russen die gestudeerd hadden trokken naar het buitenland, het gezondheidssysteem was ingestort, de soldaten die vochten in Tsjetsjenië hadden honger en verkochten hun wapens aan terroristen voor eten. Elk bedrijf had een "dak" nodig, gewapende maffiabendes dus, overal hoorde je schoten, politici, zakenlui, zelfs bekende zangers werden in grote getale neergeschoten. Pensioenen werden niet meer gestort op een bepaald moment, lonen niet meer betaald of met maanden vertraging. Het gemiddelde maandloon in 1999 bedroeg 21 euro.
Tuberculose maakte terug opgang. In elke stad zag je overal bedelaars en lijm snuivende straatkindjes, zoals in Afrika.

At a meeting with opposition leaders in 2012, then-president Dmitry Medvedev w said, "There is hardly any doubt who won [that race]. It was not Boris Nikolaevich Yeltsin."[53][58]

Het Westen had geen enkel respect meer voor Rusland. Bondgenoot Servië werd gebombardeerd, en NAVO dreigde zelfs Russische troepen te bombarderen toen die tussen beide kwamen in Kosovo. Het had niet veel gescheeld. (nu zou zefs de grootste havik zich daar niet aan wagen)


DIT moet je begrijpen als je wil begrijpen waarom Poetin deed wat hij deed en waarom hij nog steeds zo populair is.



Citaat:
Dat de FSB toen als "staat in de staat" heel dat proces gekaapt heeft, met als resultaat de aanstelling van FSB-man Poetin (na een paar door de FSB georganiseerde massamoorden in 1998 op burgers in Moskou om het proces wat te smeren) is een feit.
Binnen de FSB was er inderdaad grote bezorgdheid over de toestand waarin Rusland verkeerde, er waren geruchten over een staatsgreep, maar het was Jeltsin en niemand anders die Poetin benoemde. Dit was zijn afscheidsspeech. Hij was uiteraard dronken maar een van de weinige keren dat hij toch nog iets zinnigs zei. Het was een grote mea culpa en hij vroeg vergiffenis. Hij besefte goed dat het helemaal anders moest. Poetin was de man. En hij ontgoochelde niet.

https://www.rbth.com/history/331510-...ltsin-resigned

Wat je dikwijls hoort in Rusland "het enige goede dat Yeltsin deed was ontslag nemen en Putin benoemen".



Citaat:
Sindsdien is er geen democratie in Rusland meer te vinden, Rusland is Full Circle gegaan en ze bevinden zich terug in een dictatuur van de happy few, net zoals onder de Tsaren en onder het Communisme.
Het verschil tussen rijk en arm was veel groter in de jaren 90 dan nu.


Citaat:
De geschiedenis herhaalt zich, enkel de hoeveelheid bloed verschilt tussen de transities. Ik vrees dat het deze keer aanzienlijk zal zijn.
Het meeste bloed vloeide in de jaren 90. In Tsjetsjenië, maar ook in Moskou, een burgeroorlog was in de maak.



tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 15:33   #13024
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je vergeet 1 ding : Poetin IS de maffia, de capo di tutti capi.

Al van zijn tijd in St-Petersburg maakte hij deals met hen en toen hij president werd had hij de maffia de facto totaal onder controle, de paar oligarchen die het toen nog niet snapten verloren even later alles, zoals Chodorkovsky.

Berezovsky kon vluchten naar Londen met een deel van zijn geld, maar vond op vreemde wijze de dood in 2013.
Allemaal toeval natuurlijk, zoals altijd.
Het is duidelijk dat je in de Russische politiek wellicht weinig kan doen als plechtige communicant. Maar hij heeft op een doordachte manier wel degelijk de uitwassen die tomm beschrijft beperkt. Dat oligarchen daarbij verliezen leden, is eerlijk gezegd niet mijn voornaamste zorg.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 15:51   #13025
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Het is duidelijk dat je in de Russische politiek wellicht weinig kan doen als plechtige communicant. Maar hij heeft op een doordachte manier wel degelijk de uitwassen die tomm beschrijft beperkt. Dat oligarchen daarbij verliezen leden, is eerlijk gezegd niet mijn voornaamste zorg.
Probleem is dat alleen die oligarchen worden aangepakt, die tegen Poetin zijn. Zolang je steelt maar géén oppositie voert, is er geen vuiltje aan de lucht voor het Kremlin.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 15:57   #13026
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je vergeet 1 ding : Poetin IS de maffia, de capo di tutti capi.

Al van zijn tijd in St-Petersburg maakte hij deals met hen en toen hij president werd had hij de maffia de facto totaal onder controle, de paar oligarchen die het toen nog niet snapten verloren even later alles, zoals Chodorkovsky.

Berezovsky kon vluchten naar Londen met een deel van zijn geld, maar vond op vreemde wijze de dood in 2013.
Allemaal toeval natuurlijk, zoals altijd.
Iedereen maakte deals met de maffia in de jaren 90. Kon ook niet anders, wie dat niet deed werd vermoord en de maffia controleerde Rusland.
Berezovsky was de allerergste, verantwoordelijk voor duizenden moorden en controleerde een groot deel van de Russische economie. De man wordt nog steeds intens gehaat en heeft talloze vijanden gemaakt. Eind jaren 90 kreeg hij het aan de stok met een andere oligarch Gusinsky. De oorlog tussen beide leidde tot heel wat bloedvergieten. Gusinsky vluchtte het land uit. 2 rivaliserende maffia bendes.
Berezovsky had, via de dochter van Yeltsin,het land eigenlijk in handen. Hij steunde ook Putin, wist dat Yeltsin onmogelijk nog de verkiezingen kon winnen zelfs met massale fraude. Hij dacht van Putin een marionet te maken, maar een van de eerste dingen die Putin deed was Berezovsky aanpakken. Daarna schoot zijn populariteit in de lucht.

Khodorkovsky had het evenmin goed begrepen, en werd ook gepakt. De andere oligarchen begrepen het wel. Ze probeerden nu normale zakenmannen te worden en begonnen zelfs belastiingen te betalen.Ze hadden door dat de wilde jaren 90 voorbij waren en dat er nu een echt gezag was. De staat had zich herpakt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 16:06   #13027
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Probleem is dat alleen die oligarchen worden aangepakt, die tegen Poetin zijn. Zolang je steelt maar géén oppositie voert, is er geen vuiltje aan de lucht voor het Kremlin.
Nu stelen ze niet meer en betalen ze zelfs belastingen. Ze verkregen hun bezittingen in de jaren 90 door list, bedrog, moord en diefstal. Maar dat geldt voor alle rijke Russen. De communisten wilden iedereen die rijk werd in de jaren 90 aanpakken en de klok volledig terugdraaien. Daarom steunen de meeste oligarchen nog steeds Putin. Ze zijn ook blij dat de grootste schurken zoals Berezovsky uitgeschakeld werden. Berezovsky keerde zich geregeld tegen andere oligarchen en liet er heel wat vermoorden.

Nu zijn de machtsverhoudingen anders:

https://youtu.be/IZhq6YavDM4

Laatst gewijzigd door tomm : 5 februari 2021 om 16:13.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 16:33   #13028
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Probleem is dat alleen die oligarchen worden aangepakt, die tegen Poetin zijn. Zolang je steelt maar géén oppositie voert, is er geen vuiltje aan de lucht voor het Kremlin.
Dat is natuurlijk de realiteit.
Poetin heeft van Rusland weer een feodaal land gemaakt met leenheren en lijfeigenen.
Poetin bezit Rusland in elk praktisch opzicht, maar hij verleent bepaalde Oligarchen het recht om bepaalde industrien of regio's te monopoliseren en zo rijk te worden met zijn steun, in ruil voor totale loyaliteit natuurlijk, ze hebben geen keuze dan te luisteren en te gehoorzamen.

Rottenberg, die zogezegd de eigenaar van Poetin's paleis is, is zo iemand.
Dat hij zich nu opwerpt als eigenaar is gewoon een dienst die hij aan Poetin moet verlenen.
Een andere is Alexei Miller de baas van Gazprom en nog een tiental anderen.

Zelfs de Russisch Orthodoxe Kerk speelt mee in dat spel zolang ze maar hun deel van de koek krijgen.

Meer piramidaal kan een maatschappij in feite niet zijn, Navalny toont de Russen nu gewoon wat de realiteit is en wordt daarvoor vergiftigd en na een showproces in een werkkamp gestoken voor jaren.

Zo'n archaische en onrechtvaardige maatschappijvorm blijft niet duren.
In Frankrijk was daarvoor de Franse Revolutie nodig.
We zullen zien wat het wordt in Rusland.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 februari 2021 om 16:37.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 16:41   #13029
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is natuurlijk de realiteit.
Poetin heeft van Rusland weer een feodaal land gemaakt met leenheren en lijfeigenen.
Poetin bezit Rusland in elk praktisch opzicht, maar hij verleent bepaalde Oligarchen het recht om bepaalde industrien of regio's te monopoliseren en zo rijk te worden met zijn steun, in ruil voor totale loyaliteit natuurlijk, ze hebben geen keuze dan te luisteren en te gehoorzamen.

Rottenberg, die zogezegd de eigenaar van Poetin's paleis is, is zo iemand.
Dat hij zich nu opwerpt als eigenaar is gewoon een dienst die hij aan Poetin moet verlenen.
Een andere is Alexei Miller de baas van Gazprom en nog een tiental anderen.

Zelfs de Russisch Orthodoxe Kerk speelt mee in dat spel zolang ze maar hun deel van de koek krijgen.

Meer piramidaal kan een maatschappij in feite niet zijn, Navalny toont de Russen nu gewoon wat de realiteit is en wordt daarvoor vergiftigd en na een showproces in een werkkamp gestoken voor jaren.

Zo'n archaische en onrechtvaardige maatschappijvorm blijft niet duren.
In Frankrijk was daarvoor de Franse Revolutie nodig.
We zullen zien wat het wordt in Rusland.
Beter een verkozen president die het land bestuurt dan de maffia of enkele oligarchen.
Iedereen die de jaren 90 meegemaakt heeft is Poetin dankbaar. Het is geen toeval dat nu vooral (naast de oudjes die het communisme missen) vooral de allerjongsten zijn die commu istisch stemmen. De meeste Navalny aanhangers zijn ook te jong om de jaren 90 bewust meegemaakt te hebben.

Men voorspelt ook al vele jaren dat de Chinese communistische partij de macht zal verliezen. Maar het tegendeel gebeurt ze worden sterker.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 17:55   #13030
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is natuurlijk de realiteit.
Poetin heeft van Rusland weer een feodaal land gemaakt met leenheren en lijfeigenen.
Poetin bezit Rusland in elk praktisch opzicht, maar hij verleent bepaalde Oligarchen het recht om bepaalde industrien of regio's te monopoliseren en zo rijk te worden met zijn steun, in ruil voor totale loyaliteit natuurlijk, ze hebben geen keuze dan te luisteren en te gehoorzamen.

Rottenberg, die zogezegd de eigenaar van Poetin's paleis is, is zo iemand.
Dat hij zich nu opwerpt als eigenaar is gewoon een dienst die hij aan Poetin moet verlenen.
Een andere is Alexei Miller de baas van Gazprom en nog een tiental anderen.

Zelfs de Russisch Orthodoxe Kerk speelt mee in dat spel zolang ze maar hun deel van de koek krijgen.

Meer piramidaal kan een maatschappij in feite niet zijn, Navalny toont de Russen nu gewoon wat de realiteit is en wordt daarvoor vergiftigd en na een showproces in een werkkamp gestoken voor jaren.

Zo'n archaische en onrechtvaardige maatschappijvorm blijft niet duren.
In Frankrijk was daarvoor de Franse Revolutie nodig.
We zullen zien wat het wordt in Rusland.
Volledig akkoord, en inderdaad ook de rol van de Orthodoxe Kerk is weer eens bedenkelijk. Als het Poetin-regime ooit ten val komt, zullen ze er wel weer de gevolgen van mogen dragen.

Twee dingen die me de afgelopen weken aangenaam verrast hebben:
- vrij grootschalige protesten, in HEEL Rusland, dat was vroeger niet
- blijkbaar groot aandeel van jongeren in die protesten

Poetin mag zich toch enige zorgen beginnen maken
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 18:25   #13031
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Volledig akkoord, en inderdaad ook de rol van de Orthodoxe Kerk is weer eens bedenkelijk. Als het Poetin-regime ooit ten val komt, zullen ze er wel weer de gevolgen van mogen dragen.

Twee dingen die me de afgelopen weken aangenaam verrast hebben:
- vrij grootschalige protesten, in HEEL Rusland, dat was vroeger niet
- blijkbaar groot aandeel van jongeren in die protesten

Poetin mag zich toch enige zorgen beginnen maken
Grootschalig? Behalve in Moskou en Sint Petersburg 5 man en een paardekop.

Zoals ik al zei de enige serieuze oppositie komt van de Communistische Partij. Het zijn de enigen die Poetin s partij in sommige regio s van de macht kon stoten.

Nog meer dan 60 % van de Russen steunt Poetin volgens de meest recente opiniepeiling. Dat is alleszins meer dan het vertrouwen in Alexander Decroo bij ons.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 18:32   #13032
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Beter een verkozen president die het land bestuurt dan de maffia of enkele oligarchen.
Als je dat denkt dan zijn we akkoord, maar dat zou een gigantische verandering zijn met de huidige toestand.
Poetin is sw maffia die het land bestuurt en die de oligarchen naar zijn pijpen laat dansen.
De verkiezingen zijn pure show, Putin is natuurlijk enkel pro forma verkozen, heel die poppenkast is een gelegenheid om foto's te maken en uit te zenden op de staatsTV, niet om echt iemand te kiezen uiteraard.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iedereen die de jaren 90 meegemaakt heeft is Poetin dankbaar. Het is geen toeval dat nu vooral (naast de oudjes die het communisme missen) vooral de allerjongsten zijn die commu istisch stemmen. De meeste Navalny aanhangers zijn ook te jong om de jaren 90 bewust meegemaakt te hebben.
Er is een aanzienlijk aantal mensen totaal apathisch of gebrainwashed door de grote Pro-Poetinshow die dagelijks te zien is op TV.
De verdienste van Navalny is dat hij de apathie en de angst van de mensen nu probeert te doorbreken en dat hij daar misschien wel succesvol in is.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 19:20   #13033
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Oekraïense bevolking is woest, en dat vertaalt zich volgens opiniepeilingen in grote populariteit voor de pro-Russische Medvedchuk. Medvedchuk heeft, net als veel Oekraïeners, zelf al een vaccin laten zetten op de Krim. Volgens de opiniepeilingen zou hij meer dan de helft van de stemmen halen. Medvedchuk is een bondgenoot en vriend van Vladimir Putin.

https://www.bloomberg.com/news/artic...ne-with-russia
Zelensky doet het onvermijdelijke en verbant Medvechuk;'s TV kanalen van de Oekraiense TV.

Zo gaat dat dus.

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 19:29   #13034
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zelensky doet het onvermijdelijke en verbant Medvechuk;'s TV kanalen van de Oekraiense TV.

Zo gaat dat dus.

Dus de persvrijheid in Oekraine wordt aan banden gelegd: cool! Sociale media worden verboden: super! Maar o wee als Poetin zou durven de persvrijheid aan banden leggen. Wat een hypocriet bent u.

Maar het Westen in het algemeen: wedden dat de VS en de EU Oekraine niet zullen veroordelen wegens deze aanval op de persvrijheid?

Medvedchuk wordt te populair voor het regime in Kiev en dus gevaarlijk: verbieden! Zo kennen we de Amerikaanse satellieten weer. "Freedom and democracy" zolang ze op de "goeie" stemmen. Anders zoals in Egypte militaire coups, marteling en doodsescaders, of zoals in Oekraine de pers aan banden leggen.

Toch denk.ik dat het een maat voor niets wordt. De meeste Oost-Oekraieners hebben al lang het verbod op Russische media omzeild. Uw "heropvoeding" heeft niet gewerkt ze zijn nog steeds pro-Russisch.

Wat stelt u nu voor: doodstraf of werkkamp invoeren voor wie naar Russische media kijkt? Of de Oost-Oekraieners hun stem afnemen? Alles in het kader van "freedom and democracy", of course.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 februari 2021 om 19:34.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 19:57   #13035
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

De Oekraïense vereniging van journalisten heeft kritisch gereageerd en spreekt van een aanval op de vrijheid van meningsuiting.
Volgens Medvedchuk onthoudt Zelensky "miljoenen mensen het recht op objectieve informatie" en heeft hij 1500 journalisten op straat gezet.
"Zes jaar na die zogenoemde Oranjerevolutie was Janoekovitsj echter weer terug in het presidentieel paleis, niet in de laatste plaats vanwege steun uit Rusland", legt Godfroid uit. "In 2014 leidde de Maidan-revolutie tot het tweede gedwongen vertrek van Janoekovitsj. Maar nu blijkt dat die omwenteling niet heeft geleid tot grote verbeteringen voor het grootste deel van de Oekraïense bevolking, neemt de populariteit van Zelensky af. Het Oppositieplatform wint stap voor stap aan populariteit en dat is koren op de molen van de media die nu zijn verboden.


https://nos.nl/l/2367168

Laatst gewijzigd door tomm : 5 februari 2021 om 20:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 20:02   #13036
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.609
Standaard

De EU heeft toch deze aanval op de persvrijheid veroordeeld. De Amerikanen niet. Daarmee zie je opnieuw dat Europa zich distancieert van de extreme hypocrisie en oorlogszuchtigheid van de VS.

https://www.rferl.org/a/eu-questions.../31084591.html

Ook veelzeggend dat Navalny veel aandacht krijgt in de westerse pers maar deze brute aanval op de persvrijheid niet. 2 maten en 2 gewichten. Hypocrisie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 20:11   #13037
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zelensky doet het onvermijdelijke en verbant Medvechuk;'s TV kanalen van de Oekraiense TV.

Zo gaat dat dus.

Wat bezielt u eigenlijk toch? De meeste propagandisten doen nog hun best om hun cynisme te verbergen.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2021, 22:09   #13038
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Wat bezielt u eigenlijk toch? De meeste propagandisten doen nog hun best om hun cynisme te verbergen.
Heb je die frontpage artikels gelezen?
Vooral het stuk van Sakaashvili was best interessant.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 februari 2021 om 22:09.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2021, 00:33   #13039
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

YouTube werd zopas verzocht in te grijpen in de vrijheid van meningsuiting.
Ukraine’s Culture Ministry to ask YouTube to shut down NewsOne, ZIK and 112 Ukraine channels
6 feb 2021
The Ministry of Culture and Information Policy of Ukraine
will send to YouTube the decision of the National Security and Defense Council of Ukraine
on the imposition of sanctions against the 112 Ukraine, NewsOne and ZIK TV channels
with a request to shut down their YouTube channels.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 februari 2021 om 00:34.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2021, 01:05   #13040
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Het lijkt erop dat de onbekwame Zelensky zijn boekje te buiten aan het gaan is en hij daarin mogelijk aangestuurd wordt door de Amerikaanse ambassade in Kiev.
Opposition Platform To Initiate Zelenskyy’s Impeachment
3 feb 2021
As Ukrainian News Agency earlier reported, the Opposition Platform - For Life party states that the decree of President Volodymyr Zelenskyy on imposition of sanctions against TV channels 112 Ukraine, NewsOne and Z ZIK is unlawful as the TV channels are legal entities of Ukraine. The party is addressing international organizations and their monitoring missions in Ukraine, diplomatic representations and calling on them to strongly condemn the dictator actions of the President of Ukraine.
BRON: Ukrainian News Agency, een nieuwsagentschap gebaseerd in Kiev.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 februari 2021 om 01:11.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be