Russische vlag op het parlement van de Krim

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Diezelfde Saakashvili die Zhvania en nog enkele andere liet vermoorden, politieke gevangenen liet verkrachten, en van zodra hij voet op Georgische bodem zet wordt hij gearresteerd. En ook nog eens behoorlijk corrupt tijdens zijn tweede ambtstermijn.

Ah, Sjakosj-Willy. Waar is de tijd?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ah, Sjakosj-Willy. Waar is de tijd?

Hij heeft ook nog een tijd in de VS gewoond, in Williamsburg.
Wel grappig dat Tomm die man verwijt wat zijn Russische PuppetMaster Putin ook doet, maar dan in honderdvoud.

Misschien ligt het aan zijn haarstijl ofzo? Of zijn foute keuze op het vlak van dassen?
Sakaashvili is een notoir moeilijke mens, een ruziestoker in elk geval en zijn anti-corruptie strijd heeft duidelijk op veel gevoelige teentjes getrapt, van Kiev tot Moskou.

Het zal daarom zijn dat Tomm hem niet mag. Anti-corruptie is anti-communistisch.

https://www.nytimes.com/2014/09/20/w...-brooklyn.html

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat heeft Putin misdaan? Voor iemand die zichzelf Cato noemt op een forum zal het vermoedelijk nooit goed zijn.

Hij heeft Rusland teruggebracht naar de dictatuur van de Sovjet Unie.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zeiden ze ook van Nelson Mandela.

Ik ben niet zeker of het martelaarschap van Mandela veel opgelost heeft in Zuid-Afrika:

How the VBS 'bank heist' sparked a parliamentary brawl in South Africa

https://www.bbc.com/news/world-africa-46018710

De ene dief vervangt gewoon de andere.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De koude oorlog is op volle toeren en dit hebben we aan Poetin te danken.
Het geduld zal daarom nog lang moeten duren.

Zo stellen onze leiders en onze media het graag voor, maar volledig verkeerd.

De koude oorlog begon reeds terug toen het Westen Tsjetsjeense terroristen begon te steunen en Joegoslavië aanviel in de jaren 90, en toen NAVO hun grens steeds meer naar het Oosten opschoof. Het Westen hoorde "verzoening" maar dacht "vernedering en "Amerikaanse wereldorde". Samen met China zal Rusland die Amerikaanse wereldorde teniet doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat heeft Putin misdaan?

Hij heeft zijn volk *persoonlijk* bestolen voor zowat 200 miljard Euro, tientallen mensen laten vermoorden, al dan niet met chemische wapens, en heeft nu
in rusland in alle opzichten een dictatuur georganiseerd waar het voldoende is om vreedzaam te betogen of op social media je mening te verkondigen om in elkaar geslagen te worden en dagenlang opgesloten in een koude volgepakte gevangenis.
Zo ziet repressie er dus uit.

https://www.ft.com/content/94aeb690-...7-212930c2d394

Ik heb al aangetoond met betrouwbaar bronmateriaal dat de Russen veel beter werden onder Poetin, de levensstandaard, de lonen, etc. zijn ontzettend veel gestegen ten opzichte van 20 jaar geleden. Daar antwoordt U dan niet op maar herhaalt steeds opnieuw dezelfde leugen. Nu goed, U kunt wel Rusland-onkundige westerlingen meekrijgen met uw leugens maar niet de overgrote meerderheid van de Russische bevolking.

En ja, Rusland moet leren van uw helden Saakashvili en van Oekraïne. Media die probeert de samenleving te ondermijnen verbieden, en politici die samen heulen met vijandige landen in de bak steken. Daar bent U toch voor hé in Oekraïne? Wel de Russen gaan daar nu eens van leren.

De communistische oppositie, die 25% van de stemmen haalt, die negeert U straal, om het steeds maar over Navalny te hebben, die 1% van de stemmen haalde. De communisten spannen niet samen met het Westen (ook niet met China) tegen het Russische volk, daarom worden ze niet vervolgd.

Navalny werkt samen met buitenlandse inlichtingendiensten, is een verrader dus, en hoort in de gevangenis. Idem dito in Belarus, waar sommigen de staat willen ondermijnen en een pro-westerse revolutie organiseren. Dat wordt in het Westen niet getolereerd en mag Belarus ook niet tolereren. En zal niet getolereerd worden. Net als de betogers op Capitol Hill zullen degene die daaraan meedoen vanaf nu jarenlange gevangenisstraffen krijgen en daar ben ik het volstrekt mee eens. Batka go, pak ze!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zeiden ze ook van Nelson Mandela.

Wat een bij het haar getrokken vergelijking.
Mandela kwam op tegen het pro-westerse Apartheidsregime dat 90% van de bevolking onderdrukte. Navalny is gewoon een idioot die betaald wordt door het Westen om te proberen chaos in Rusland te veroorzaken, en de president die 60% van de Russen steunt volgens alle opiniepeilingen, te ondermijnen.

Mandela was bovenste beste maatjes met Khadafi, Fidel Castro, en de Sovjet-Unie.


In 1981, when apartheid was still in full force, President Ronald Reagan told CBS that he supported the South African government because it was "a country that has stood by us in every war we've ever fought; a country that, strategically, is essential to the free world in its production of minerals."

U.S. presidents and South African apartheid leaders saw themselves as bulwarks against communism, and this trumped the issue of systematic racial discrimination in South Africa.

"For decades, American presidents backed apartheid in the name of anti-communism," noted commentator Peter Beinart. "In South Africa, it was the Soviet bloc that helped the ANC fight apartheid."

His African National Congress has been closely aligned for decades with the South African Communist Party. Members of both organizations studied and received military training in the Soviet Union.
British historian Stephen Ellis published a 2011 paper citing documents from the South African Communist Party that state Mandela was one of the group's leaders.

For years, the U.S. labeled the ANC a terrorist group because it carried out attacks against civilian targets in South Africa. And it was Mandela himself who established the ANC's armed wing in the early 1960s before he was imprisoned.
https://www.npr.org/sections/paralle...red-in-the-u-s

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ah, Sjakosj-Willy. Waar is de tijd?

Hij leeft nog, probeert nog wat haat aan te wakkeren in Oekraïne nu, nadat hij enkele jaren geleden buiten gegooid werd. In zijn eigen land Georgië durft hij geen voet meer te zetten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hij heeft Rusland teruggebracht naar de dictatuur van de Sovjet Unie.

Dus Jeltsin, dat was democratie? Ik zou U aanraden eens wat meer te lezen over de Russische geschiedenis, en de mainstream westerse media links te laten liggen als U beter geïnformeerd wil worden. wikipedia is wel meestal een betrouwbare bron.

In de periode van 2 tot 4 oktober speelde het Russische leger een cruciale rol. In de eerste uren was er nog een discussie gaande of het wel of niet moest reageren op een oproep van Jeltsin om in actie te komen. Onder de lagere officieren en soldaten was weinig sympathie voor hem. Deze hadden vooral steun onder de hogere generaals, maar hoewel deze geneigd waren om hen steunen, durfden veel op het laatste moment toch niet door te zetten en bleven daarom trouw aan Jeltsin.



Het Hooggerechtshof oordeelde dat Jeltsin buiten de grondwet om had gehandeld. In een speciale zitting van het parlement werd getracht een afzettingsprocedure te starten tegen hem.
In aanloop naar het referendum nam de vijandschap tussen Jeltsin en het parlement steeds meer toe.


Na verdere toenemende strijd tussen hem en het parlement ontbond hij het. Volgens de toenmalige grondwet was dat echter niet mogelijk. Daarom schrapte hij ook de grondwet.

Op 4 oktober, bij zonsopgang, begonnen het Russische leger met de beschieting van het Witte Huis, het Russische parlementsgebouw. Daar zaten de tegenstanders van Jeltsin. Tegen de middag begon de aanval en werd verdieping na verdieping schoongeveegd.
Tijdens de Russische constitutionele crisis vonden de bloedigste gevechten plaats in Moskou sinds 1917. De Russische politie kwam op een aantal van 187 doden. Onbevestigde bronnen spraken soms van 2000 doden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russis...risis_van_1993

Dat is dus die befaamde democratie "die Poetin ondermijnde" volgens het Westen...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo stellen onze leiders en onze media het graag voor, maar volledig verkeerd.

De koude oorlog begon reeds terug toen het Westen Tsjetsjeense terroristen begon te steunen en Joegoslavië aanviel in de jaren 90, en toen NAVO hun grens steeds meer naar het Oosten opschoof. Het Westen hoorde "verzoening" maar dacht "vernedering en "Amerikaanse wereldorde". Samen met China zal Rusland die Amerikaanse wereldorde teniet doen.

Dus toch een koude oorlog!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hij heeft ook nog een tijd in de VS gewoond, in Williamsburg.
Wel grappig dat Tomm die man verwijt wat zijn Russische PuppetMaster Putin ook doet, maar dan in honderdvoud.

Misschien ligt het aan zijn haarstijl ofzo? Of zijn foute keuze op het vlak van dassen?
Sakaashvili is een notoir moeilijke mens, een ruziestoker in elk geval en zijn anti-corruptie strijd heeft duidelijk op veel gevoelige teentjes getrapt, van Kiev tot Moskou.

Het zal daarom zijn dat Tomm hem niet mag. Anti-corruptie is anti-communistisch.

https://www.nytimes.com/2014/09/20/w...-brooklyn.html

Hierboven kunt U lezen dat Saakashvili volgens westerse bronnen OOK corrupt was, en geen klein beetje. Daarenboven liet hij politieke tegenstanders ombrengen of verkrachten.
Het ligt niet aan zijn haarstijl, het ligt aan het feit dat deze man een oorlogsstoker is en een moordenaar. Die volgens zijn thuisland Georgië(tussen haakjes geen pro-Russisch maar pro-westers land) , waar hij niet meer durft komen, in de bak hoort.

Het ligt niet zozeer aan de soort dassen, maar wel aan het feit dat hij, als zijn oorlogsstokerij zich tegen hem begint te keren, graag op dassen kauwt voor de camera.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus toch een koude oorlog!

Eigenlijk is de koude oorlog nooit gestopt, want ook onder "vriend" Jeltsin bleef het Westen vijandig. Enkel een vernederd, kapot,doodarm en liefst ook in stukken uiteen gevallen Rusland, omringd door vijanden, is goed genoeg voor het Westen om de koude oorlog te beëindigen.
Zal niet gebeuren zolang Poetin in het Kremlin zit, daarom haten ze hem.

Ze deden de idioot Gorbatsjov geloven dat ze vrienden waren, en Jeltsin was nooit nuchter genoeg om de realiteit onder ogen te zien.
Pas toen het Westen echt overdreef drong het tot Jeltsin door dat hij jarenlang gepakt werd door zijn "vriend" Clinton. Toen nam hij een impulsieve beslissing na een woedeaanval en dat moment was het dichtste dat we bij een nucleaire oorlog stonden sinds de Cuba crisis.

https://en.wikipedia.org/wiki/Incide...d%20peacefully.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus Jeltsin, dat was democratie? Ik zou U aanraden eens wat meer te lezen over de Russische geschiedenis, en de mainstream westerse media links te laten liggen als U beter geïnformeerd wil worden. wikipedia is wel meestal een betrouwbare bron.

In de periode van 2 tot 4 oktober speelde het Russische leger een cruciale rol. In de eerste uren was er nog een discussie gaande of het wel of niet moest reageren op een oproep van Jeltsin om in actie te komen. Onder de lagere officieren en soldaten was weinig sympathie voor hem. Deze hadden vooral steun onder de hogere generaals, maar hoewel deze geneigd waren om hen steunen, durfden veel op het laatste moment toch niet door te zetten en bleven daarom trouw aan Jeltsin.



Het Hooggerechtshof oordeelde dat Jeltsin buiten de grondwet om had gehandeld. In een speciale zitting van het parlement werd getracht een afzettingsprocedure te starten tegen hem.
In aanloop naar het referendum nam de vijandschap tussen Jeltsin en het parlement steeds meer toe.


Na verdere toenemende strijd tussen hem en het parlement ontbond hij het. Volgens de toenmalige grondwet was dat echter niet mogelijk. Daarom schrapte hij ook de grondwet.

Op 4 oktober, bij zonsopgang, begonnen het Russische leger met de beschieting van het Witte Huis, het Russische parlementsgebouw. Daar zaten de tegenstanders van Jeltsin. Tegen de middag begon de aanval en werd verdieping na verdieping schoongeveegd.
Tijdens de Russische constitutionele crisis vonden de bloedigste gevechten plaats in Moskou sinds 1917. De Russische politie kwam op een aantal van 187 doden. Onbevestigde bronnen spraken soms van 2000 doden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russis...risis_van_1993

Dat is dus die befaamde democratie "die Poetin ondermijnde" volgens het Westen...

Zo is het de hele Russische geschiedenis door gegaan, dictatuur en moord en de volgende dictatuur en onderdrukking van het volk.
Toen ik Russische geschiedenis al bijvak koos , had ik andere verwachtingen.
Helaas het mocht niet zo zijn.
Daarom moet ik ook mijn mening over het huidige regime in Rusland bijstellen en zien in het licht van deze geschiedenis
Blijk baar heeft nu Europa ook gezien ,dat Rusland geen verlichting heeft gekend en bij Azië hoort.
Poetin heeft hier geen verandering in gebracht ,
zoals de prestaties van Peter de Grote en Catharina de Grote ,
na hun dood weer snel ten niet werden gedaan door hun opvolgers.
De Russische ziel zal wel altijd een vreemd verschijnsel blijven voor het Westen,
want wij hebben na de splitsing van het Romeinse Rijk een totaal andere geschiedenis doorgemaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zo is het de hele Russische geschiedenis door gegaan, dictatuur en moord en de volgende dictatuur en onderdrukking van het volk.
Toen ik Russische geschiedenis al bijvak koos , had ik andere verwachtingen.
Helaas het mocht niet zo zijn.
Daarom moet ik ook mijn mening over het huidige regime in Rusland bijstellen en zien in het licht van deze geschiedenis
Blijk baar heeft nu Europa ook gezien ,dat Rusland geen verlichting heeft gekend en bij Azië hoort.
Poetin heeft hier geen verandering in gebracht ,
zoals de prestaties van Peter de Grote en Catharina de Grote ,
na hun dood weer snel ten niet werden gedaan door hun opvolgers.
De Russische ziel zal wel altijd een vreemd verschijnsel blijven voor het Westen,
want wij hebben na de splitsing van het Romeinse Rijk een totaal andere geschiedenis doorgemaakt.

Peter De Grote heeft veel bereikt, heeft Rusland veel Europeser gemaakt op sommige vlakken(vooral cultureel), maar het was onder zijn bestuur dat Rusland nog meer een één-mans dictatuur werd. Bovendien zouden hij en Catarina De Grote ervoor zorgen dat de lijfeigenschap van 90% van de Russische bevolking meer zou lijken op pure slavernij, die boeren hadden dus dezelfde status als huisdieren, en konden zonder probleem verkocht, ingezet voor geforceerde arbeid, of afgemaakt worden door de heer.

Rusland onder het tsarisme was een autistische maatschappij. Enerzijds dit:






Anderzijds dit:






Dat gezegd zijnde die "westerse verlichting" heeft het Westen niet belemmerd om de helft van de wereld te koloniseren en tot slaaf te maken. En die koloniale mentaliteit zit er nog steeds in.

Indië onder queen Victoria:

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Peter De Grote heeft veel bereikt, heeft Rusland veel Europeser gemaakt op sommige vlakken(vooral cultureel), maar het was onder zijn bestuur dat Rusland nog meer een één-mans dictatuur werd. Bovendien zouden hij en Catarina De Grote ervoor zorgen dat de lijfeigenschap van 90% van de Russische bevolking meer zou lijken op pure slavernij, die boeren hadden dus dezelfde status als huisdieren, en konden zonder probleem verkocht, ingezet voor geforceerde arbeid, of afgemaakt worden door de heer.

Dat gezegd zijnde die "westerse verlichting" heeft het Westen niet belemmerd om de helft van de wereld te koloniseren en tot slaaf te maken. En die koloniale mentaliteit zit er nog steeds in.

De prestaties van Peter en Catharina zijn me natuurlijk bekend en ik had dit ook van Poetin verwacht .
Helaas het mocht niet zo zijn , want Poetin doet wat de opvolgers van de twee
Groten ook hebben gedaan en dat is, Rusland afsluiten van het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De prestaties van Peter en Catharina zijn me natuurlijk bekend en ik had dit ook van Poetin verwacht .
Helaas het mocht niet zo zijn , want Poetin doet wat de opvolgers van de twee
Groten ook hebben gedaan en dat is, Rusland afsluiten van het Westen.

Het is eerder het Westen dat Rusland nooit als gelijke wilde behandelen.
Ook onder het tsarisme niet. Kijk naar de oorlog op de Krim bvb. .
Vanaf eind 19de eeuw kun je zelfs zeggen dat Rusland ook ergens gekoloniseerd werd. De industrie was in westerse handen, de trams, bijna alles. Dikwijls Belgische handen.

https://leuven.bibliotheek.be/catalo...-vlacc_2057463

Eind 19de eeuw begin 20ste hadden Belgen de mijnen van Donbas in handen.
De situatie was niet zo verschillend van in Congo. De lokale arbeiders verdienden 10 keer minder en leefden in hutten buiten de "cité" waar de Belgische ingenieurs verbleven. De Belgen keken neer op de "primitieve" lokale bevolking.

Idem dito het Ottomaanse rijk, waar vooral Duitsers alles in handen hadden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik ben niet zeker of het martelaarschap van Mandela veel opgelost heeft in Zuid-Afrika:

How the VBS 'bank heist' sparked a parliamentary brawl in South Africa

https://www.bbc.com/news/world-africa-46018710

De ene dief vervangt gewoon de andere.

De opvolgers van Mandela hebben er een zootje van gemaakt.
Maar dat neemt niet weg dat de gemiddelde Zuid-Afrikaan beter leeft dan onder de Apartheid.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb al aangetoond met betrouwbaar bronmateriaal dat de Russen veel beter werden onder Poetin, de levensstandaard, de lonen, etc. zijn ontzettend veel gestegen ten opzichte van 20 jaar geleden.

Dat weet ik en dat is ONDANKS de economische non-politiek Poetin, niet dankzij Poetin, net zoals het Sovjet-leger succesvol was in WO2 tegen het duitse leger ONDANKS de Non-strategie van Stalin.

Moest Yeltsin nog 20 jaar aan de macht gebleven zijn na 2000, was het net zo gegaan met de Russische economie, lonen en levensstandaard, en waarschijnlijk nog veel beter.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En ja, Rusland moet leren van uw helden Saakashvili en van Oekraïne. Media die probeert de samenleving te ondermijnen verbieden, en politici die samen heulen met vijandige landen in de bak steken. Daar bent U toch voor hé in Oekraïne? Wel de Russen gaan daar nu eens van leren.

Russische propaganda is een pest en wordt inderdaad beter verboden, dat is duidelijk.
En Rusland hoeft niets te leren, sinds de moord op Boris Nemtsov en de moordpoging op Navalny weten we hoe rusland omgaat met politici die tegen zere schenen schoppen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Navalny werkt samen met buitenlandse inlichtingendiensten, is een verrader dus, en hoort in de gevangenis. Idem dito in Belarus, waar sommigen de staat willen ondermijnen en een pro-westerse revolutie organiseren. Dat wordt in het Westen niet getolereerd en mag Belarus ook niet tolereren. En zal niet getolereerd worden. Net als de betogers op Capitol Hill zullen degene die daaraan meedoen vanaf nu jarenlange gevangenisstraffen krijgen en daar ben ik het volstrekt mee eens. Batka go, pak ze!

Het spel is nog maar net begonnen, het sociaal contract in Belarus en Rusland waardoor de bevolking de leiders tolereerden ondanks hun eindeloze corruptie lijkt nu toch wel effectief doorbroken en opgezegd.

Hopelijk heeft ook de EU, na het debacle met Joseph Borell vorige week, nu eindelijk door dat de breuk tussen EU en Rusland nu zo groot is dat diplomatie en praten niet meer helpt.
Tijd voor actie dus.

https://twitter.com/JosepBorrellF/st...88437641338886

My visit to Moscow highlighted that Russia does not want to seize the opportunity to have a more constructive dialogue with the EU. This is regrettable and we will have to draw the consequences.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is eerder het Westen dat Rusland nooit als gelijke wilde behandelen.
Ook onder het tsarisme niet. Kijk naar de oorlog op de Krim bvb. .
Vanaf eind 19de eeuw kun je zelfs zeggen dat Rusland ook ergens gekoloniseerd werd. De industrie was in westerse handen, de trams, bijna alles. Dikwijls Belgische handen.

https://leuven.bibliotheek.be/catalo...-vlacc_2057463

Eind 19de eeuw begin 20ste hadden Belgen de mijnen van Donbas in handen.
De situatie was niet zo verschillend van in Congo. De lokale arbeiders verdienden 10 keer minder en leefden in hutten buiten de "cité" waar de Belgische ingenieurs verbleven. De Belgen keken neer op de "primitieve" lokale bevolking.

Idem dito het Ottomaanse rijk, waar vooral Duitsers alles in handen hadden.

de discussie tussen de traditionalisten de Zapatniki (westersgezinden) is in Rusland al vele eeuwen oud. Het is toch vooral een conservatieve Russische elite die niets wilde weten van het Westen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is eerder het Westen dat Rusland nooit als gelijke wilde behandelen.
Ook onder het tsarisme niet. Kijk naar de oorlog op de Krim bvb. .
Vanaf eind 19de eeuw kun je zelfs zeggen dat Rusland ook ergens gekoloniseerd werd. De industrie was in westerse handen, de trams, bijna alles. Dikwijls Belgische handen.

https://leuven.bibliotheek.be/catalo...-vlacc_2057463

Eind 19de eeuw begin 20ste hadden Belgen de mijnen van Donbas in handen.
De situatie was niet zo verschillend van in Congo. De lokale arbeiders verdienden 10 keer minder en leefden in hutten buiten de "cité" waar de Belgische ingenieurs verbleven. De Belgen keken neer op de "primitieve" lokale bevolking.

Idem dito het Ottomaanse rijk, waar vooral Duitsers alles in handen hadden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eind 19de eeuw begin 20ste hadden Belgen de mijnen van Donbas in handen.

Die Belgen op hun beurt verplaatsten gewoon hun systeem van industriële uitbuiting. Eind 19de eeuw was ook de tijd van priester Daens in Aalst. Textielarbeiders werden misbruikt en uitgebuit omwille van de winst:

In 1890 werkte de bevolking van Aalst onder erbarmelijke omstandigheden in de textielfabrieken, misbruikt en uitgebuit door de rijke fabrieksdirecteuren omwille van winst (wikipedia).